[原创]TD与胖子/大梦的季后赛比较 读鲨鱼之死·马刺之路·白银王朝后感

[ecgz88]

前面看到一帖子，TD现在季后赛的场次是98场，胖子是170场，我想主要差在TD少进了三次总冠军赛，TD比胖子小四岁，十年的时间要抹平这70场的差距至少得进两次总冠军赛，TD还得加油！

在HOOPCHINA上拜读了张佳玮·信陵 的大作 鲨鱼之死·马刺之路·白银王朝 ，确实惊艳于他的文才，但有些话想说

胖子的季后赛表现还是TD所不能企及的，00年对开拓者的第四节大反扑，03年对国王的第七场，与步行者总决赛的40+ 20+表现，还有对马刺的0：2翻盘都是载入季后赛史册的。相比之下，TD打了8年季后赛从未打过第七场，我想大家不可否认的是TD和马刺的整体心理建设上还是缺少了一股霸气。

或许有人会举出03年对小牛的第六场，但我觉得毕竟那时马刺实力还是显著有优势的

我至今认为03年TD的季后赛表现是到目前为止最好的，01年和02年确实非常可惜，各环节尤其是POPO表现的好点的话决不应该是0：4和1：4

至于巅峰期大梦的表现，我想网上有篇“韧性之城”作了最好的诠释，7次挽救赛点，动辄40+表现及1：3翻盘都是目前TD尚未做到的

甚至巴胖子在93年季后赛与超音速两场40+ 20+的表现及94年单场56分的神奇都是目前我们未看到的，毕竟TD最高的季后赛得分只是40分，而且那一场马刺输了

可能TD都很难达到上述的表现，因为他毕竟是以稳定及帮助队友见长的，希望他的巅峰期在好好休息这个暑假后能在未来几年体现，创造辉煌 :D

我从00年开始就是TD的忠实球迷，爱之深奢求太多吧！

欢迎拍砖 :p

[得意孔明]

1：3翻盤?歷史上好像還沒人做到這事吧?

[kevinxu]

唉，邓肯现在的成就还没有超过奥尼尔，我是同意的。如果奥胖象马龙，斯托可顿一样用功，他的成就甚至可以超越乔丹。至于其他两个。。。
你很喜欢看数据，但是数据有时候会骗人的。KG的数据（特别是常规赛）远远好于TD，但是你认为他真的比TD好？
马刺喜欢打慢节奏的半场攻防，所以马刺所有的单向数据都会比其他球队少。只有在两队差值的比较中才会有所体现。
其次，邓肯的最大威力不是在进攻，而是在他在攻防两端都具有相当的统治力，特别是防守。
邓肯的得分并不是很高，但在球队的进攻中，他是担任进攻轴心的任务，最大程度的破坏对方的防守队形，吸引包夹，将球转移到空挡，使队友获得空位投篮的机会，是邓肯在进攻中的作用。而在对手不包夹的时候，邓肯无论是背筐，还是面筐都有相当的杀伤力，但确实比不上鲨鱼，飞猪。这两个个是在面临包夹时也能大量得分的家伙。
至于防守，才是TD的最大威力，马刺这两年的队友，除了鲍文 (http://www.chinaspurs.com/players/bruce_bowen)，其他队友的单人防守能力并不是十分突出。但马刺的防守却是联盟中最好的之一（有活塞才是之一），这是因为马刺有一个非常好的防守体系，而TD就是整个防守的指挥者，而这些并不是蓝板和盖帽数所可以轻易体现的。
另外，TD的个性，是这只球队的根基，在这方面，他要比鲨鱼，飞猪以及大梦都要好。

[rfr777581]

不一定得分高篮板高就一定是好，我们主要是团结，TD最重要的就是带领马刺胜利，数据对他来说就素那浮云，他也不是再需要用数据证明自己实力的人

[ru8970987]

写的不错...推一下@@

[得意孔明]

鄧肯今年也動輒三十多分...不過,他出手次數也不是很多.一開始打掘金命中率太差了,拖低命中率,之後又要和一堆肌肉棒子match-up.

[ecgz88]

唉，邓肯现在的成就还没有超过奥尼尔，我是同意的。如果奥胖象马龙，斯托可顿一样用功，他的成就甚至可以超越乔丹。至于其他两个。。。
你很喜欢看数据，但是数据有时候会骗人的。KG的数据（特别是常规赛）远远好于TD，但是你认为他真的比TD好？
马刺喜欢打慢节奏的半场攻防，所以马刺所有的单向数据都会比其他球队少。只有在两队差值的比较中才会有所体现。
其次，邓肯的最大威力不是在进攻，而是在他在攻防两端都具有相当的统治力，特别是防守。
邓肯的得分并不是很高，但在球队的进攻中，他是担任进攻轴心的任务，最大程度的破坏对方的防守队形，吸引包夹，将球转移到空挡，使队友获得空位投篮的机会，是邓肯在进攻中的作用。而在对手不包夹的时候，邓肯无论是背筐，还是面筐都有相当的杀伤力，但确实比不上鲨鱼，飞猪。这两个个是在面临包夹时也能大量得分的家伙。
至于防守，才是TD的最大威力，马刺这两年的队友，除了鲍文 (http://www.chinaspurs.com/players/bruce_bowen)，其他队友的单人防守能力并不是十分突出。但马刺的防守却是联盟中最好的之一（有活塞才是之一），这是因为马刺有一个非常好的防守体系，而TD就是整个防守的指挥者，而这些并不是蓝板和盖帽数所可以轻易体现的。
另外，TD的个性，是这只球队的...

KG的数据不至于远远好于TD吧！至于数据，我只是用来说明的，因为没有那么多时间和能力写出
深度分析的文章，而且TD与以上几位的某些数据确实差距较大，季后赛是需要个人英雄主义的


“但确实比不上鲨鱼，飞猪。这两个个是在面临包夹时也能大量得分的家伙。”这点我是同意的，TD在很多时候还是需要更硬朗的 更独的

“TD就是整个防守的指挥者，而这些并不是蓝板和盖帽数所可以轻易体现的”这个我想很多功劳要记在POPO上吧，TD的单人防守水平和技巧与胖子，上将，大梦比都是有差距的。与上将，大梦比弱在速度弹跳上，与胖子比威慑力差些

[烛光摇影]

不知道你是在比个人得分呢？还是比球队实力？抑或是考虑球队实力下的个人表现？我怎么理不清？！

你也提到了03年对小牛的第六场，可你忘了还有03冠军年总决赛第6场在落后时反超网队，呆子的表现？想必就是鲨鱼和大梦，也不能不赞叹吧！99冠军年也有一场逆转尼克斯。今年西部决赛对太阳也有两场是第四节反超。去年要不是小鱼的0.4秒，邓肯也几乎导演了逆转。马刺反超对手的其实也不少，你可以说这是因为马刺的实力比对手强，可你也不能说00年的湖人和大梦的火箭就比对手弱。况且，有些场次的逆转成功或未成功，运气的成份也不少。所以，有些东西没法比，实在要比，也只能是牵强地在时空上错位比较，没意义。

能比的就是球员的技术统计了，在得分冒尖这点上，邓肯是鲜有华丽的表现，即使在季后赛，没法跟小艾、麦迪甚至马龙比，你上面提的几个牛人就更牛了。不过，呆子在季后赛得分在35+的场次也不少，如果其它球员正常，呆子分数低一点正是马刺赢球的模式，好多马刺以较大分差赢球的场次，呆子的分数并不特别的高。其它技术统计，不觉得呆子比他们差。

至于巅峰期，总体上这两年也没见呆子的表现有什么大起落，今年的总决赛也应该是他表现的时间，等什么未来几年？！一直保持就是了，辉煌应该是从进总决赛就开始了。

[烛光摇影]

其实,呆子再能保持5年的全明星水平就不错了,自然规律挡不住.

[allon.wang]

我只想说东部果然打到第七场!!
哈哈`~~`

[芝加哥小熊]

季后赛需要个人英雄主意我赞成，某些时候的确是。但TD并非没有数据狂人的时候，02年TD第一个MVP之年，对湖人基本就是以一己之力来抗争的，套用当时的评论：我们都明白马刺会领先三节，但也明白会在第四节被湖人反超翻盘。那年TD才是个人攻防能力的极致，这个我很多帖子里面都说过了。也许够不上40＋20的标准，但35＋25板也足够恐怖了吧。而且面对的对手是湖人，比数据也不会比胖子差。但结果是马刺1：4输球。

TD绝对攻击力的表现力也许比不上胖子和查尔斯爵士，一直有人期待TD在球队落后十几二十分或者其他不利局面的时候能够像天神降临一样单骑救主。不要说季后赛，就算算上常规赛，以我看球的几年来说，这种表现也只是以对小牛那场的53分赛为代表，而且结果还是输。我印象中上个赛季对魔术，是高分获胜的代表作。

有种说法是，当队友承担了得分的责任的时候，也就是说当TD应该拿的分数，队友也能够拿下的时候，TD为什么要执着于得分来让数据更好看呢？TD更多的时候只是在队友无法得分的时候站出来得分。当然，有这种提法应该是叮当迷，但就算是我，其实根本不敢奢望TD能够在马刺习惯性乱套的时候突然就爆发了。因此我大概更加珍惜每一次他完成不可能任务的时刻。

其实有什么好说的，说到底是马刺集体篮球打法决定的，很明显，在小楼那篇翻译里面，马刺每个队员都明白集体连线的威力，而不是靠个人，当这种理念灌输流通的时候，个人英雄主义越来越没有抬头的机会。

当TD明白自己的目标是总冠军的时候，他知道他唯一应该做的是帮助球队胜利，每个人为了胜利都有不同的方式，将自己溶入集体一向是TD的方式。而通往理想过程中很多纷繁复杂的牵绊，也许TD已经舍弃了吧，说到容易，做到不易。

03年夺冠后TD被问道没有拿到四双有没有遗憾的时候他说：我的每一分所得，只是因为球队赢球的需要。

关于防守，防守问题去年一度被质疑到无以复加，奥运会对西班牙之战后又被重提。说到个人防守能力，如果与大卫比的话，我个人认为并且承认大卫更强。但TD是马刺防守体系的核心也是勿庸置疑的，马刺防守好向来以体系闻名，楼主说的功劳要归功于pop，我同意。但TD8年6个最佳防守第一队，也算是对他防守水平上面的肯定了。

[nkallwar]

这位同学显然对戏剧的爱好要高于篮球
跌宕起伏当然看起来过瘾，TD那种完胜其实是更难得的
老说第四节逆转，难道前三节落后的时候胖子，大梦就不在场上么？这和球队的战术，球员体力分配都是有关的，不是哪一个人的特质。这个赛季TD上半场梦游，下半场变身的比赛明显多了，这也是由于TD休息不够，改变了体力分配方式的结果。
围棋中的李昌镐号称石佛，他就是那种一直把握局势直至终盘，赢半目就够的那种把握能力虽然让业余选手看来索然无味，但只有他的对手，那些专家才知道稳定的发挥有多么困难。
TD不是没有得分爆发力，只是他永远把球队胜利放在第一位
你要看数据的话，看01－02年马刺1：4湖人的数据：
第一战：
T Duncan F-C 45 9-30 0-0 8-10 7 14 21 5 1 4 1 3 26
S O'Neal C 35 9-22 0-0 5-7 6 11 17 1 1 4 3 2 23
第二战：
T Duncan F-C 46 10-19 0-0 7-12 5 12 17 5 1 5 10 2 27
S O'Neal C 40 7-16 0-0 5-10 1 6 7 5 2 2 3 5 19
第三战：
T Duncan F-C 45 9-26 1-2 9-10 2 10 12 3 1 1 2 2 28
S O'Neal C 40 10-20 0-0 2-4 4 11 15 3 0 0 3 3 22
第四战：
T Duncan F-C 42 9-15 0-0 12-16 3 8 11 6 1 4 4 5 30
S O'Neal C 40 9-18 0-0 4-6 3 8 11 5 0 3 2 4 22
第五战：
T Duncan F-C 45 11-23 0-0 12-14 5 20 25 4 1 2 6 5 34
S O'Neal C 40 7-18 0-0 7-9 1 10 11 2 0 6 4 3 21

平均
TD 28.5分 17.5板 4助攻 4盖帽
SO 21.5分 12板 2助攻 2盖帽

可谓全面压倒性胜利，但TD从来没拿过这个数据吹嘘说我在系列赛中击败了SO，因为他认为球队输了，
所有的数据毫无意义，以至于大家都凭印象认为TD拿SO没办法。

你要是说SO对步行者的40＋ 20＋ TD打不出来，那TD的准四双SO也是无法做到
个人成就上，TD比SO有更多的第一阵容，第一防守阵容，MVP，他的稳定度比之SO有过之而无不及，
罗山机是大城市，一直握有话语权，相较之下，沉默的马刺和TD更容易被忘记而已，何来胖子的成就TD不能企及之说？至于巴胖子，他自己就是TD的球迷，TD一进NBA就说：“I see the furture，it wears 21#”不知道是他羡慕TD呢，还是TD羡慕他

[OMNI]

邓小猪是谁？

[得意孔明]

鄧肯在歷來季後賽的效率有差不多29.5,也很BT了吧?雖然說鄧肯是當打之年,不過就算是在顛峰也沒多少人能打出這種BT數據.

[ecgz88]

不知道你是在比个人得分呢？还是比球队实力？抑或是考虑球队实力下的个人表现？我怎么理不清？！

你也提到了03年对小牛的第六场，可你忘了还有03冠军年总决赛第6场在落后时反超网队，呆子的表现？想必就是鲨鱼和大梦，也不能不赞叹吧！99冠军年也有一场逆转尼克斯。今年西部决赛对太阳也有两场是第四节反超。去年要不是小鱼的0.4秒，邓肯也几乎导演了逆转。马刺反超对手的其实也不少，你可以说这是因为马刺的实力比对手强，可你也不能说00年的湖人和大梦的火箭就比对手弱。况且，有些场次的逆转成功或未成功，运气的成份也不少。所以，有些东西没法比，实在要比，也只能是牵强地在时空上错位比较，没意义。

能比的就是球员的技术统计了，在得分冒尖这点上，邓肯是鲜有华丽的表现，即使在季后赛，没法跟小艾、麦迪甚至马龙比，你上面提的几个牛人就更牛了。不过，呆子在季后赛得分在35+的场次也不少，如果其它球员正常，呆子分数低一点正是马刺赢球的模式，好多马刺以较大分差赢球的场次，呆子的分数并不特别的高。其它技术统计，不觉得呆子比他们差。

至于巅峰期，总体上这两年也没见呆子的表现有什么大起落，今年的总决赛也应该是他表现的时间，等什么未来几年？！一...

我并没有说TD从未逆转过，但像我上面所举的胖子和大梦的战役没有

00年的湖人和94-95大梦的火箭不会比对手弱，但也不会比对手明显强，但03年和05年的马刺对网/小牛还是有优势的，至于对太阳，就像你说的，运气的成份也不少，我想至少不至于称上经典吧

[hlhl1]

o胖的确有点老了 :(

[得意孔明]

有沒有優勢都給你說全了,憑什麼說馬刺比籃網一定有優勢?而火箭和湖人就沒有?鄧肯對籃網,紐約和太陽的關稅表現也堪稱經典,上年和湖人打,在最後關頭在奧胖身上也連得6分,差點創造神話,只不過,運氣有點背...

[ecgz88]

[个人成就上，TD比SO有更多的第一阵容，第一防守阵容，MVP，他的稳定度比之SO有过之而无不及，.[/QUOTE]

胖子可是连续十三个赛季20+ 10+ 2+了，TD还差5年呢

[nkallwar]

TD绝对攻击力的表现力也许比不上胖子和查尔斯爵士，一直有人期待TD在球队落后十几二十分或者其他不利局面的时候能够像天神降临一样单骑救主。不要说季后赛，就算算上常规赛，以我看球的几年来说，这种表现也只是以对小牛那场的53分赛为代表，而且结果还是输。我印象中上个赛季对魔术，是高分获胜的代表作。



其实TD单骑救主的比赛不是没有过
03－04赛季，马刺VS黄蜂，呆子前三节N投1中，大家纷纷嘲笑之际，TD第四节9投7中18分，让所有水木bbs上呆子黑当众闭嘴。
02－03赛季，TD第四节得17分包括在马龙头上得绝杀，逆转比赛

还有就是03－04赛季0。4s那场，也是TD2分钟连得八分反超得比分，但正如TD所说，球队胜利与否是评价得唯一标准，所以他最后2分钟连得8分也丝毫不提。

对TD的发挥一般是这样描述：
当XX队将比分追至X分的时候，TD挺身而出，内攻外传，和XXX一起打出XX:0的高潮，锁定胜局。。。。。或者：TD挺身而出，带领全队打出XX:0的高潮一举反超比分，最后拿下比赛胜利。。。。又如：比赛还剩一分钟，马刺被对手追得只剩两分，TD抢下进攻篮板，补进加罚，锁定胜局云云。。。。。
当然想看绝杀的同学可以参考本赛季对骑士，公牛，超音速等的比赛

TD曰:"不要我不说你们就都忘了啊”

[hiahiahia]

邓肯的得分能力和得分稳定性的确不如上述几位

[得意孔明]

無聊一下,找03年顛峰的鄧肯和95年像"天人"一般的大夢數據比一比,由baketball-reference.com找回來的(雖然鄧肯現在還是顛峰,但腳有傷,不公平):
Name Year G MP FG FGA TP TPA FT FTA ORB DRB TRB AST STL BLK TOV PF PTS
Tim Duncan (http://www.chinaspurs.com/players/tim_duncan) 2003 24 42.54 9.08 17.17 0.00 0.29 6.54 9.67 4.00 11.38 15.38 5.29 0.62 3.29 3.17 3.25 24.71
Hakeem Olajuwon 1995 22 42.23 13.91 26.18 0.09 0.18 5.05 7.41 2.00 8.32 10.32 4.45 1.18 2.82 3.14 4.32 32.95
Difference 2 0.31 -4.83 -9.01 -0.09 0.11 1.49 2.26 2.00 3.06 5.06 0.84 -0.56 0.47 0.03 -1.07 -8.24

數據上看,鄧肯實在差不到哪去吧?那年,大家都傲視群雄,拿到了總冠軍.

[ppddcsz]

过去的事情说来有什么意思？我只想说今天总决赛，如果对火，还是那句话，胖子绝对被TD打爆。还有一点不敢苟同，03年邓肯的确很棒，但我觉的其的颠峰期，也就是成熟期绝对还没到来。正如我们不能没有书，但决不能尽信书。单纯的数据往往也说明不了什么。让我们拭目以待总决赛吧！

[得意孔明]

过去的事情说来有什么意思？我只想说今天总决赛，如果对火，还是那句话，胖子绝对被TD打爆。还有一点不敢苟同，03年邓肯的确很棒，但我觉的其的颠峰期，也就是成熟期绝对还没到来。正如我们不能没有书，但决不能尽信书。单纯的数据往往也说明不了什么。让我们拭目以待总决赛吧！
對,今年鄧肯也絕對是顛峰.
可是...腳傷拖累啊.

[WINDYJJJ]

总决赛MVP就是统治力的体现，其他什么也不用说。今年要是冠军老大就3个了，历史上有几个人有3个啊？？！！！
同意的顶！

[rocbird]

胖子可是连续十三个赛季20+ 10+ 2+了，TD还差5年呢
你这么比较就没什么意思了，胖子比TD早多少年进ＮＢＡ。
前面也有人说过了，马刺打得是集体篮球，ＴＤ的数据不能完全反应ＴＤ的贡献，数据只是一个参考，尽信书不如无书

[rocbird]

总决赛MVP就是统治力的体现，其他什么也不用说。今年要是冠军老大就3个了，历史上有几个人有3个啊？？！！！
同意的顶！
同意，顶你

[nkallwar]

胖子可是连续十三个赛季20+ 10+ 2+了，TD还差5年呢

你这就抬杆了，贾巴尔20个赛季的持续稳定发挥，奥胖也不用玩了，更不要称什么第一中锋了
TD一共才打了8年呢，这么比不知道是否搞笑啊

8年来，TD 第一阵容 8次
胖子 13年第一阵容才7次

要光举个人荣誉，胖子也就比TD多一次总冠军MVP，一次全明星MVP
TD比胖子多一次常规赛MVP
少打了五年

你说谁稳定呢？
大家都知道TD目前在历史地位上还不及胖子，只不过你这种抬杆就有些无聊了

[juven115]

湖人打马刺的时候，我认为科比发挥的作用比胖子更大。胖子在内线面对双塔基本上被限制了，而那个时候却又放开了科比，每每到关键时刻都是科比突入马刺内线得分，防不住。
搂主说的00年对开拓者的第七战，也是科比的作用更大啊，关键时刻就靠他得分，硬把湖人从落后16分的逆境中扳了回来。
我对邓肯单骑救主的第一个回忆是98年季后赛第一轮第一场打太阳队，上半场他只得到4分，下半场却狂飙28分，一举拿下太阳队。当时《体坛周报》（那时的NBA报道我更喜欢一点）这样描述的：第一次打季后赛的邓肯上半场如同一个刚出嫁的新媳妇，还不好意思出来见人；下半场却变成了半路劫道的黑李逵，两把板斧一路把对手砍的望风而逃。

[ecgz88]

有沒有優勢都給你說全了,憑什麼說馬刺比籃網一定有優勢?而火箭和湖人就沒有?鄧肯對籃網,紐約和太陽的關稅表現也堪稱經典,上年和湖人打,在最後關頭在奧胖身上也連得6分,差點創造神話,只不過,運氣有點背...

上年和湖人打,在最後關頭在奧胖身上也連得6分,可是KOBE进倒数第二球以前连续4分都是胖子进的，而且是DUNCAN防的

憑什麼說馬刺比籃網一定有優勢?而火箭和湖人就沒有？我想举那几年常规赛的成绩比较很能说明些问题，95的火箭就更不必说了

[ecgz88]

你这就抬杆了，贾巴尔20个赛季的持续稳定发挥，奥胖也不用玩了，更不要称什么第一中锋了
TD一共才打了8年呢，这么比不知道是否搞笑啊

8年来，TD 第一阵容 8次
胖子 13年第一阵容才7次

要光举个人荣誉，胖子也就比TD多一次总冠军MVP，一次全明星MVP
TD比胖子多一次常规赛MVP
少打了五年

你说谁稳定呢？
大家都知道TD目前在历史地位上还不及胖子，只不过你这种抬杆就有些无聊了

我并不是抬杠，只是你说起稳定性，想起胖子和马龙的例子，因此来说明TD的稳定性并非高不可攀，此外胖子和马龙稳定期的数据恐怖性更胜一筹

8年来，TD 第一阵容 8次
胖子 13年第一阵容才7次那是确实，可是胖子的早几年是在四大中锋巅峰时期阿！TD对上的是老马龙，WEBBER和KG :)

[得意孔明]

上年和湖人打,在最後關頭在奧胖身上也連得6分,可是KOBE进倒数第二球以前连续4分都是胖子进的，而且是DUNCAN防的

憑什麼說馬刺比籃網一定有優勢?而火箭和湖人就沒有？我想举那几年常规赛的成绩比较很能说明些问题，95的火箭就更不必说了
嘿嘿,那你要再看那一場比賽了,最後關頭鄧肯絕對占優,反正好像是我記錯了,不止6分的.
常規賽歸常規賽,你總不能說99年的紐約不行吧?

[得意孔明]

我并不是抬杠，只是你说起稳定性，想起胖子和马龙的例子，因此来说明TD的稳定性并非高不可攀，此外胖子和马龙稳定期的数据恐怖性更胜一筹

8年来，TD 第一阵容 8次
胖子 13年第一阵容才7次那是确实，可是胖子的早几年是在四大中锋巅峰时期阿！TD对上的是老马龙，WEBBER和KG :)
那你不如說和Bird同期的小前也就Wilkens吧?其他人都數不上號,他的第一陣容也該不算了?
另外,以前的CW絕對是個強人,別小看他.還有,鄧肯頭兩年的第一陣容都是靠自己的實力搞定尚在顛峰的馬龍得來的.

[ranki]

我并不是抬杠，只是你说起稳定性，想起胖子和马龙的例子，因此来说明TD的稳定性并非高不可攀，此外胖子和马龙稳定期的数据恐怖性更胜一筹

8年来，TD 第一阵容 8次
胖子 13年第一阵容才7次那是确实，可是胖子的早几年是在四大中锋巅峰时期阿！TD对上的是老马龙，WEBBER和KG :)
老马龙？那时候马龙还拿过MVP呢

[cjb1]

其实这样去对比一点意义都没有！
心爱的球星在我们心目中的位置永远都是NO1的，而且每个人爱的都不同，怎么能强迫别人也认可他是NO1呢
老大，今年又是MVP哦

[cjb1]

奥胖在大梦和上将走下坡路之后就一直是NBA内线的统治者，这点没有人可以怀疑！！！
大梦当年没有伤病的时候，整个NBA找不到可以以之抗衡的中锋，这点也无可质疑！！！
老大自从进入NBA以来一直都是大前锋位置上最全面最稳定的人选，这点大家也都认同！！！
何必一定要拿3个人起来比较呢？？？！！！

[ecgz88]

奥胖在大梦和上将走下坡路之后就一直是NBA内线的统治者，这点没有人可以怀疑！！！
大梦当年没有伤病的时候，整个NBA找不到可以以之抗衡的中锋，这点也无可质疑！！！
老大自从进入NBA以来一直都是大前锋位置上最全面最稳定的人选，这点大家也都认同！！！
何必一定要拿3个人起来比较呢？？？！！！

说的好！更希望TD进步的是季后赛的统治力和整队的决心，并未想过将以上三位进行全方位对比，
这应该是TD退役后干的事

[ecgz88]

那你不如說和Bird同期的小前也就Wilkens吧?其他人都數不上號,他的第一陣容也該不算了?
另外,以前的CW絕對是個強人,別小看他.還有,鄧肯頭兩年的第一陣容都是靠自己的實力搞定尚在顛峰的馬龍得來的.

呵呵，前锋可是有两位置的，中锋可只有1个

CW 01，02年确实很强，也进第一阵容了，我从未否认TD的八个第一队很凶悍，但胖子少进一次第一队就认为胖子不如TD稳定了？胖子和马龙稳定期的数据恐怖性更胜一筹

另外第一队的比较不是我提的，偏离中心思想了

[ecgz88]

嘿嘿,那你要再看那一場比賽了,最後關頭鄧肯絕對占優,反正好像是我記錯了,不止6分的.
常規賽歸常規賽,你總不能說99年的紐約不行吧?

那我倒建议你去看看了，马刺的倒数第二个球是PARKER快攻进的，接下两球都是胖子在TD的防守下进的

99年的紐約是很强啊，东部第八，95年的火箭西部第六，我们有过这种经历吗？

联系到前面一位发的帖子，我的本意并不是与胖子来做纯数据的对比，而是提及决心和霸气的问题

[nkallwar]

那我倒建议你去看看了，马刺的倒数第二个球是PARKER快攻进的，接下两球都是胖子在TD的防守下进的

99年的紐約是很强啊，东部第八，95年的火箭西部第六，我们有过这种经历吗？

联系到前面一位发的帖子，我的本意并不是与胖子来做纯数据的对比，而是提及决心和霸气的问题

霸气和决心，别扯这种虚无的东西，张大帅和拉赛尔谁更有霸气和决心？
TD是这些年所有内线大个中执行最后一投和成功率最高的球员，至于在湖人，这种活都是交给Kobe干，你说谁更有所谓的决心？
你要说胖子这么有决心的话，01－02赛季那个数据你没看到么？20分10板的决心表现在何处？你先去看看胖子对马刺所有比赛的统计吧。
为什么非要从第八第六打起才算好的经历呢？
公牛王朝，没次都是赛区冠军，总决赛从来没打过第七场，这也是霸气不足？

[nkallwar]

呵呵，前锋可是有两位置的，中锋可只有1个

CW 01，02年确实很强，也进第一阵容了，我从未否认TD的八个第一队很凶悍，但胖子少进一次第一队就认为胖子不如TD稳定了？胖子和马龙稳定期的数据恐怖性更胜一筹

另外第一队的比较不是我提的，偏离中心思想了

对，前锋是有两个位置，但别忘了TD第一年进第一队的时候还有一个号称史上第一小前的pippen，还有乔丹接班人Hill，大前小前是一起算的，竞争人数也多。
大胖和TD本来就不是同一个类型的球员，你非要说胖子的成就TD无可企及，这不是扯淡么？
是不是大胖不能象贾巴尔一样坚持20个赛季，贾巴尔的成就胖子就无可企及？
你要说中锋只有一个位置，贾巴尔的第一队和MVP远胜胖子，胖子在贾巴尔面前就是一陀？
胖子有的东西，比如得分爆破力方面TD是不及，但TD在团结队友，指挥全队防守板块移动和策应能力胖子却要逊上一筹。
马龙的得分数据是远胜TD，但篮板和盖帽都大为不及，抢断和助攻略有优势，这也是球员的个人技术特点和球队战术等各方面决定的。
TD的得分爆发年是01－02赛季，那年在季后赛对湖人的恐怖得分估计你也看过了，但TD知道这样拿数据却拿不了冠军，因此他有单打转向了吸引包夹，高低位策应等方面，从这一点说，TD是优于胖子和马龙的团队球员。要知道张大帅这样的得分奇才也是学会策应才拿到冠军。

[nkallwar]

说的好！更希望TD进步的是季后赛的统治力和整队的决心，并未想过将以上三位进行全方位对比，
这应该是TD退役后干的事

TD的统治力你还要怎么要求进步？在三四个人的包夹下坚持单打爆破对手？那样的人不是智者，而是莽夫，你要是看过00年之前胖子的比赛就知道，整个一传球黑洞，不管多少人都要硬起，结果是有很多力拔山兮气盖世的表现，可球队结果呢：

0：3步行者
0：4火箭
0：4公牛
1：4爵士
0：4爵士
0：4马刺
霸气和决心何在？

到了00年，其实是一个聪明的，会传球的胖子，也就因为他的传球意识和团队意识增强，威力才倍增，你看到的所谓的1破4，很多时候都是通过全队的跑位，使他便于抢到更好的位置结合他无可匹敌的力量才有的演出。

TD现在聪明之处就在于有单打能力但不蛮干，吸引包夹，为全队创造机会，这是他成熟的一面，也是他统治力的表现：只要TD一持球，全队就有好的进攻机会

[光辉岁月]

我最不喜欢跟别人辩论,辩来辩去,无非说明一个问题:我喜欢的球星比你崇拜的更好
盖棺定论,历史会作出一个评价的
在这里争吵只会污染这里的环境!

[ecgz88]

霸气和决心，别扯这种虚无的东西，张大帅和拉赛尔谁更有霸气和决心？
TD是这些年所有内线大个中执行最后一投和成功率最高的球员，至于在湖人，这种活都是交给Kobe干，你说谁更有所谓的决心？
你要说胖子这么有决心的话，01－02赛季那个数据你没看到么？20分10板的决心表现在何处？你先去看看胖子对马刺所有比赛的统计吧。
为什么非要从第八第六打起才算好的经历呢？
公牛王朝，没次都是赛区冠军，总决赛从来没打过第七场，这也是霸气不足？

TD是这些年所有内线大个中执行最后一投和成功率最高的球员,那里来的统计数据?
胖子对马刺所有比赛的统计?这个帖子不是比较胖子和TD的对位结果
公牛王朝，没次都是赛区冠军，总决赛从来没打过第七场，这也是霸气不足？
可是公牛王朝有0:2的翻盘经历,有若干第七场的辉煌表现,马刺呢?

[得意孔明]

呵呵，前锋可是有两位置的，中锋可只有1个

CW 01，02年确实很强，也进第一阵容了，我从未否认TD的八个第一队很凶悍，但胖子少进一次第一队就认为胖子不如TD稳定了？胖子和马龙稳定期的数据恐怖性更胜一筹

另外第一队的比较不是我提的，偏离中心思想了
對,對,我表達錯了意思,對不起.但胖子的第一隊干四大中鋒何事,都是等人慢慢弱下來才進的,你不說?
p.s.鄧肯也有穩定的數據...只不過馬龍和胖子打NBA久一些而已,這些問題還得看以後鄧肯的狀態.

[ecgz88]

对，前锋是有两个位置，但别忘了TD第一年进第一队的时候还有一个号称史上第一小前的pippen，还有乔丹接班人Hill，大前小前是一起算的，竞争人数也多。
大胖和TD本来就不是同一个类型的球员，你非要说胖子的成就TD无可企及，这不是扯淡么？
是不是大胖不能象贾巴尔一样坚持20个赛季，贾巴尔的成就胖子就无可企及？
你要说中锋只有一个位置，贾巴尔的第一队和MVP远胜胖子，胖子在贾巴尔面前就是一陀？
胖子有的东西，比如得分爆破力方面TD是不及，但TD在团结队友，指挥全队防守板块移动和策应能力胖子却要逊上一筹。
马龙的得分数据是远胜TD，但篮板和盖帽都大为不及，抢断和助攻略有优势，这也是球员的个人技术特点和球队战术等各方面决定的。
TD的得分爆发年是01－02赛季，那年在季后赛对湖人的恐怖得分估计你也看过了，但TD知道这样拿数据却拿不了冠军，因此他有单打转向了吸引包夹，高低位策应等方面，从这一点说，TD是优于胖子和马龙的团队球员。要知道张大帅这样的得分奇才也是学会策应才拿到冠军。

胖子的成就TD无可企及，我从来没说过, 重申说明TD的稳定性不是高不可攀

TD在团结队友，指挥全队防守板块移动和策应能力胖子却要逊上一筹。
难不成胖子的总冠军都是不团结得来得,至于策应,胖子的助攻低于TD了?胖子的防守比TD差了?
马龙就不说了, 重申说明TD的稳定性不是高不可攀,这不是比较谁是史前第一大前的帖子

TTD的得分爆发年是01－02赛季，那年在季后赛对湖人的恐怖得分估计你也看过了，D知道这样拿数据却拿不了冠军，因此他有单打转向了吸引包夹，高低位策应等方面，

03年夺冠更多是因为后场的成熟,而不是TD把单打转向了吸引包夹，高低位策应等方面吧!

[得意孔明]

:D TD是这些年所有内线大个中执行最后一投和成功率最高的球员,那里来的统计数据?
胖子对马刺所有比赛的统计?这个帖子不是比较胖子和TD的对位结果
公牛王朝，没次都是赛区冠军，总决赛从来没打过第七场，这也是霸气不足？
可是公牛王朝有0:2的翻盘经历,有若干第七场的辉煌表现,马刺呢?
是你自己說比較鄧肯和胖子的,那就給你個直接比較啊... :o
公牛沒在總決賽打過第七場,能否說他們打總決賽時"沒霸氣"?
自己查一查,這很難找給你,反正一定是,有人做過統計的.

[得意孔明]

胖子的成就TD无可企及，我从来没说过, 重申说明TD的稳定性不是高不可攀

TD在团结队友，指挥全队防守板块移动和策应能力胖子却要逊上一筹。
难不成胖子的总冠军都是不团结得来得,至于策应,胖子的助攻低于TD了?胖子的防守比TD差了?
马龙就不说了, 重申说明TD的稳定性不是高不可攀,这不是比较谁是史前第一大前的帖子

TTD的得分爆发年是01－02赛季，那年在季后赛对湖人的恐怖得分估计你也看过了，D知道这样拿数据却拿不了冠军，因此他有单打转向了吸引包夹，高低位策应等方面，

03年夺冠更多是因为后场的成熟,而不是TD把单打转向了吸引包夹，高低位策应等方面吧!
汗一個,那也叫後場成熟?沒了鄧肯,帕克威力就要差多了;沒了鄧肯,什麼SJ,Kerr也不會有那麼多open-shot的機會,那你說是不是吸引包夾,地球人都曉的事,你不會不知吧...

[cjb1]

STOP！！！
何必为了一个外人破坏大家的和气呢？？？
光辉岁月这位朋友说得好，争来争去不过是为了证明我喜欢的球星比你崇拜的更好！
其实这又何必了，每个人都有心目中的偶像，如果别人硬要说他的偶像比你的偶像强那你会是什么感受呢！
老大，奥胖，大梦都是NBA历史上举足轻重的人物，足以流芳百世！各自的拥护相信也不在少数，就让我们平静地接受这个事实，爱老大的可以找到100个理由去爱他，喜欢大梦喜欢奥胖的同样可以找到99个，争执到最后只会伤了彼此的和气，有意义吗？相信那100个不会败给99个，而99个也不会屈服于100个，不是吗
就我的个人观点，老大，你是最爱；大梦，曾经的偶像，奥胖，很佩服你~~~~~

[得意孔明]

STOP！！！
何必为了一个外人破坏大家的和气呢？？？
光辉岁月这位朋友说得好，争来争去不过是为了证明我喜欢的球星比你崇拜的更好！
其实这又何必了，每个人都有心目中的偶像，如果别人硬要说他的偶像比你的偶像强那你会是什么感受呢！
老大，奥胖，大梦都是NBA历史上举足轻重的人物，足以流芳百世！各自的拥护相信也不在少数，就让我们平静地接受这个事实，爱老大的可以找到100个理由去爱他，喜欢大梦喜欢奥胖的同样可以找到99个，争执到最后只会伤了彼此的和气，有意义吗？相信那100个不会败给99个，而99个也不会屈服于100个，不是吗
就我的个人观点，老大，你是最爱；大梦，曾经的偶像，奥胖，很佩服你~~~~~
外人...這...
這樣說人不好,觀點不同而已.

[得意孔明]

另外,鄧肯2分鐘連做6分,關鍵時候帶領馬刺反超比分,而且也進了關鍵球,這也不能取勝,只能怪其他球員手感實在不好.

[cjb1]

我指的外人是奥胖啊！！！
大家都是忠实的马刺球迷，对我们来说，游弋在迈阿密的大鲨鱼不是外人吗？
呵呵， 孔明，你这次猜错了哦：——）

[得意孔明]

那我倒建议你去看看了，马刺的倒数第二个球是PARKER快攻进的，接下两球都是胖子在TD的防守下进的

99年的紐約是很强啊，东部第八，95年的火箭西部第六，我们有过这种经历吗？

联系到前面一位发的帖子，我的本意并不是与胖子来做纯数据的对比，而是提及决心和霸气的问题
那只是一球...

[wg12323]

TD是这些年所有内线大个中执行最后一投和成功率最高的球员,那里来的统计数据?
胖子对马刺所有比赛的统计?这个帖子不是比较胖子和TD的对位结果
公牛王朝，没次都是赛区冠军，总决赛从来没打过第七场，这也是霸气不足？
可是公牛王朝有0:2的翻盘经历,有若干第七场的辉煌表现,马刺呢?

简单列举一下：
TD的02－03赛季，对灰熊最后一投，对jazz最后一投，对黄蜂最后一投
04－05 决杀骑士，公牛，超音速
你举几个胖子的例子来看吧
印象中82games上对球员最后一投有过统计，有兴趣可以去翻翻

公牛一共就和步行者打过一次第七场，何来若干第七场的辉煌表现？
有TD的马刺马刺季后赛0：2仅有00－01赛季一次，面对又是号称最颠峰的湖人，队中缺兵短将，如果这样也要逆转的话，那胖子什么的都可以跳楼了
你举的这些纯属个例，样本根本不足，何以为信？

[wg12323]

03年夺冠更多是因为后场的成熟,而不是TD把单打转向了吸引包夹，高低位策应等方面吧!

后场的成熟？parker的无脑和sjax的无味失误你又不是不知道，如果刚进nba的manu和二年级生的parker组合的后场就能成为成熟的，那nba中号称什么超级后场的都可以自杀了。
难道说02－03成熟的后场到了03－04反而更不成熟了？

02－03开始马刺的战术调整相信大家有目共睹吧，TD底线持球后的后门，高位的挡拆在以前都是没有的，有了这些策应武器的TD变得更为强大。

[nkallwar]

[QUOTE=ecgz88]胖子的成就TD无可企及，我从来没说过, 重申说明TD的稳定性不是高不可攀

QUOTE]
QUOTE=ecgz88]胖子的成就TD无可企及，我从来没说过, 重申说明TD的稳定性不是高不可攀

[QUOTE]

"胖子的季后赛表现还是TD所不能企及的"
这句话不是你说的？
胖子在相对弱队来说的爆破能力确实是TD不能比拟的，但在与马刺的交锋中，01－02赛季的数据就颇有说服力，胖子面对的是Mark bryant和背伤严重的DR，很多时候TD不得不在前三节就推向防守胖子的前线，这也是导致TD第四节体力透支的主要原因之一，另一个原因则是面对对方包夹单打过多造成的，因为当时的外线已经到了完全不能信任的地步。

02－03赛季湖马系列，TD的个人数据同样优于胖子。

TD与胖子在整个季后赛交手5次，球队战绩 2：3
98－99：马刺 4：0湖人 02－03 马刺4：2 湖人
00－01：湖人 4：0马刺 01－02 湖人4：1马刺 03－04：湖人 4：2马刺
个人数据对决： 98－99 01－02 02－03TD胜
00－01 03－04 胖子胜

不知道您说得TD不能企及是什么意思？还是你不懂“企及”是什么意思？
倒是我翻了一遍帖子也没看到有谁说过TD的稳定性是“高不可攀”的

再举个例子，马刺与湖人都在总决赛遭遇过网队，在对网队的比赛中：

TD 6场比赛： 24.5 pts 16.7rebs 5.5 asts 5.5blks
SO 4场比赛： 37.0 pts 12.0rebs 1.5asts 2.9blks
从数据上看，TD得分大幅落后，但栏板，助攻，盖帽均有较大优势
湖人01－02赛季打网队，那年网队的内线是 马丁，范霍恩与麦克诺什，胖子对位麦克诺什，可谓全无防守压力，这让他在进攻上得以更加精力充沛。同年对马刺的系列赛中，他在三四节开始参与对TD的围剿，同时在进攻上也要面对TD和mark bryant等人的包夹，结果只交出了 21分，11板的凄惨战绩，数据在前面已经详细列过了，不需再累述。
马刺02－03赛季打网队，网队计划为了对抗胖子换掉了被马丁斥为软蛋的范霍恩和球风偏软的白人中锋麦克诺什，换来了老将目堂保和称为“防弹武僧”的罗杰斯，重用球风硬朗，号称打死不退的Aron.willams（此君防守与小牛的那呼啦相似）与collins，结果胖子没对上，全都招呼在TD身上了。
02－03赛季的网队显然比01－02赛季的网队更成熟更硬朗，东区季后赛十年胜便是证明，而马丁更是在东区大杀四方，威风凛凛。TD不但要在进攻端面对如狼似虎的肌肉军团（本来为胖子准备的），还要在防守上防守对方主要火力点之一的马丁，防守的绩效不需偶再废口舌，因此，TD在总决赛中，面对同样的对手(如果说不一样，那就是网队这一年更强），交出了丝毫不逊于胖子的数据统计，何谓“胖子的季后赛表现TD不能“企及””？

又所谓0:2落后，对不起，TD有史以来，仅有一次，而胖子无数次0:2落后，唯有一次在0.4s的奇迹下起死回生，其他的均成了以下辉煌战绩：
94年 0：3 步行者 东区第一轮
95年 0：4 火箭 总决赛
96年 0：4 公牛 东区半决赛
97年 1：4 爵士 西区半决赛
98年 0：4 爵士 西区决赛
99年 0：4 马刺 西区半决赛
03年 2：4 马刺 西区半决赛
9次0:2落后，仅上演一次奇迹，还是F4的超级组合，还是0.4的神迹出现
不知道TD有没有这么多机会去在尝试0:2落后下起死回生的过程，不过我想，恐怕不会有这么多机会了，要说决心，不知道在0.4那场TD帅队第四场大反击的时候算不算决心的体现呢？lz要是坚持成败论英雄的话，那我也不多说什么。
马刺在第六场输的是有些让人感觉沮丧，但0.4的打击确实不是那么容易承受的，02－03赛季的湖人，被lz称为“霸气与决心TD不能“企及””的胖子一样在经历第五场Horry三分涮筐后，第六场没有表现出所谓“霸气和决心”，中间被TD连续单条六次得手外加六犯下场，第四节打了不到一半就彻底沦为垃圾时间，这时候“霸气和决心”在什么地方呢？
既便算03－04赛季，0－2落后翻盘的历史战绩，“霸气和决心”应该达到颠峰的湖人和胖子，在总决赛中又见到了什么“霸气和决心”？所输四场，无不是早早奠定败局，然后行尸走肉般目送球队走向灭亡，现在想起来马龙受伤的借口了？为何不体谅一下00－01，01－02赛季孤立无援的TD呢？为何要用没有在0－2落后下翻盘这样的苛刻要求来说明TD的“霸气和决心”不如胖子呢？所谓的奇迹，那不但需要实力，也是需要运气的！
我不是在强调TD比胖子好，我也承认TD在一些方面确实不及胖子，整体上和历史地位上也与胖子有差距，但lz举些个例来说明“胖子的季后赛表现是TD不能“企及””，是万不能接受的，这是对TD的不敬！
TD与马刺的特性是“沉默内敛”，他的决心与霸气只会深埋心中，不想好莱坞球队那么招摇而容易被人误解和遗忘而已，做为刺迷的楼主，是否应该多一丝这方面的体谅呢？

[ecgz88]

呵呵。对活塞是试金石了

[jullie]

奥胖的先天条件也许是td比不了的,但我敢肯定,最终td的职业生涯会比他更辉煌

[Jarece]

这叫各有各的长处

[cjb1]

萝卜青菜，各有所爱
现在最重要的是如何解决卫冕冠军！

[得意孔明]

對,和活塞打看看鄧肯打成如何就行了.

[洛天月]

ecgz88，你过分唯数据和主观了，如果按照你这些评判标准，比尔沃顿简直是垃圾了，可是他是历史上最伟大的球员之一。

[得意孔明]

Bill Walton真的很慘,NCAA有史以來最強,最變態,強得最沒人性的球員...
那麼多年來竟然為傷病困擾,可惜了,如果不是傷病原因,他會否成為歷史上最強,最BT的球員????

[LOVE邓肯]

数据真的说明一切吗？肯肯的数据是有所降低，但是作用却丝毫不减呀！何况在季候赛的数据也很不错！

[juven115]

加内特数据很吓人吧？可是呢？年年为季后赛能不能过第一轮而挣扎，今年更是没能进季后赛。

[得意孔明]

加内特数据很吓人吧？可是呢？年年为季后赛能不能过第一轮而挣扎，今年更是没能进季后赛。
一點都不嚇人,作為一個NBA最全面的PF,作為一個MVP,也該有這種數據,不過其中一年有三十多些的效率,算什麼.以他的能力,他也確實做得到.
張大帥的數據才叫那個嚇人...
Magic代天勾的那次也很嚇人...

[nkallwar]

数据真的说明一切吗？肯肯的数据是有所降低，但是作用却丝毫不减呀！何况在季候赛的数据也很不错！

唉，其实TD的常规赛48分中效率还是第二，生涯季后赛效率高达 29.5，胖子季后赛效率也是29.5，只是呆子太不张扬了而已。

[ecgz88]

不知道有没人把80年代以来季后赛的效率每季做个比较，肯定是非常精彩

[Ginzveij]

但是你们拿出来的数据是允许联防之前的啊！联防前td的数据一样可以和鲨鱼，大梦相比；而可以联防后，鲨鱼的数据也已经明显下降了

[nkallwar]

不知道有没人把80年代以来季后赛的效率每季做个比较，肯定是非常精彩

主要几个人的季后赛数据大概是：

奥拉居旺： 30.99
乔丹： 30.93
魔术师： 30.37
奥胖子： 29.50
邓肯： 29.50
伯德： 29.48
巴克利： 29.20
加内特： 28.60
贾巴尔： 28.49
马龙： 24.80

马龙的季后赛效率稍微有点惨，被他后面几年拖后腿拖的比较厉害

[得意孔明]

主要几个人的季后赛数据大概是：

奥拉居旺： 30.99
乔丹： 30.93
魔术师： 30.37
奥胖子： 29.50
邓肯： 29.50
伯德： 29.48
巴克利： 29.20
加内特： 28.60
贾巴尔： 28.49
马龙： 24.80

马龙的季后赛效率稍微有点惨，被他后面几年拖后腿拖的比较厉害
奧胖不是28.3嗎?

[nkallwar]

奧胖不是28.3嗎?
171 171 39.8 .562 .000 .515 4.30 8.20 12.50 3.0 .57 2.30 3.02 3.50 26.6
171 171 6,813 1,759-3,132 0-0 1,028-1,995 741 1,401 2,142 517 97 393 517 604 4,546

计算如下：
[得分＋篮板＋助攻＋盖帽＋抢断－（出手次数－命中次数）－（罚球次数－命中次数）－失误]/场数＝[（4546＋2142＋517＋393＋97－（3132－1759）－（1995－1028）－517）]/171＝28.3
嗯，看来孔明兄记得准，胖子这个赛季的数据有些拖后腿

TD：
98 98 4,023 863-1,716 3-21 629-893 340 923 1,263 366 66 278 327 301 2,358
[得分＋篮板＋助攻＋盖帽＋抢断－（出手次数－命中次数）－（罚球次数－命中次数）－失误]/场数＝[（2358＋1263＋366＋278＋66－（1716-863）－（893-629）－327]/98=29.5

[得意孔明]

不是記得,是算出來得. :D

[nkallwar]

不是記得,是算出來得. :D

呵呵，我是从一篇hoop帖子里找来的，没有仔细验证，看来以后要注意验证工作，多谢孔明兄指教了

[得意孔明]

呵呵，我是从一篇hoop帖子里找来的，没有仔细验证，看来以后要注意验证工作，多谢孔明兄指教了
應該是nkallwar指教我多些才對. :D
其實,我想問那篇文章的網址是什麼?

不過KG數據果然挺BT,早幾年還真一般,就在這兩三年間追到了28.6的效率,佩服~~~

[nkallwar]

應該是nkallwar指教我多些才對. :D
其實,我想問那篇文章的網址是什麼?

不過KG數據果然挺BT,早幾年還真一般,就在這兩三年間追到了28.6的效率,佩服~~~
http://www.hoopchina.com/bbs/htm_data/2/0506/36182.html
你应该看过了，呵呵

[cjb1]

当年的大梦，太恐怖了，简直是对手的噩梦！

[ecgz88]

大梦的数据这么恐怖估计和他擅长抢断有关吧

直奇怪为什么96年给超音速干个4：0呢

[juven115]

應該是nkallwar指教我多些才對. :D
其實,我想問那篇文章的網址是什麼?

不過KG數據果然挺BT,早幾年還真一般,就在這兩三年間追到了28.6的效率,佩服~~~
KG效率再BT，森林狼也摆脱不了几乎年年为过季后赛第一轮而挣扎的命运。

[cjb1]

我看球，数据只是排在第二位
我更看重的是某名球员对球队的贡献，在场上的攻防能力，决定比赛的统治力和关键时刻的心里素质……
数据在很多情况下都是骗人的，呵呵

[bangbang]

每个球队每个人的技术特点不一样 邓肯更喜欢帮助队友 做球队赢球需要的一切 胖子的天赋和杀伤力更大 但全面性无人可与邓比

[wg12323]

1：3翻盤?歷史上好像還沒人做到這事吧?
偶记得有一年火箭对××从0：2到1：2到1：3最后4：3赢得

[wg12323]

大梦的数据这么恐怖估计和他擅长抢断有关吧

直奇怪为什么96年给超音速干个4：0呢
这位仁兄怎么不继续争论了啊？
看你和nkallwar辩论真是长见识啊啊啊阿阿啊啊
继续继续啊：）

[juven115]

正因为火箭96年被超音速干了一个4：0，使它认识到本队大前锋位置上的缺陷，才交换要来了巴克利，以对付坎普。不料97年又被一个以大前锋为主要攻击点的球队爵士把它给在西部决赛中淘汰了。
“终场前斯托克顿三分如筐，休斯敦的观众一片死寂....”西部决赛第六战结束后当年《体坛周报》的描述。

[ecgz88]

正因为火箭96年被超音速干了一个4：0，使它认识到本队大前锋位置上的缺陷，才交换要来了巴克利，以对付坎普。不料97年又被一个以大前锋为主要攻击点的球队爵士把它给在西部决赛中淘汰了。
“终场前斯托克顿三分如筐，休斯敦的观众一片死寂....”西部决赛第六战结束后当年《体坛周报》的描述。

火箭96年被超音速干了一个4：0,真想能找到那时的录像看看

终场前斯托克顿三分如筐，那年我也看了,本来火箭也从0:2翻成2:2,只是后面没HOLD住,没能看到大梦和帮主大战的场面 :(

好想再看看那场比赛

实在忘记了为什么火箭那时会输,三个50大阿 :mad:

[ecgz88]

这位仁兄怎么不继续争论了啊？
看你和nkallwar辩论真是长见识啊啊啊阿阿啊啊
继续继续啊：）

呵呵，不擅长写长贴

就看TD这次的表现了 :p

[west231]

这位同学显然对戏剧的爱好要高于篮球
跌宕起伏当然看起来过瘾，TD那种完胜其实是更难得的
老说第四节逆转，难道前三节落后的时候胖子，大梦就不在场上么？这和球队的战术，球员体力分配都是有关的，不是哪一个人的特质。这个赛季TD上半场梦游，下半场变身的比赛明显多了，这也是由于TD休息不够，改变了体力分配方式的结果。
围棋中的李昌镐号称石佛，他就是那种一直把握局势直至终盘，赢半目就够的那种把握能力虽然让业余选手看来索然无味，但只有他的对手，那些专家才知道稳定的发挥有多么困难。
TD不是没有得分爆发力，只是他永远把球队胜利放在第一位
你要看数据的话，看01－02年马刺1：4湖人的数据：
第一战：
T Duncan F-C 45 9-30 0-0 8-10 7 14 21 5 1 4 1 3 26
S O'Neal C 35 9-22 0-0 5-7 6 11 17 1 1 4 3 2 23
第二战：
T Duncan F-C 46 10-19 0-0 7-12 5 12 17 5 1 5 10 2 27
S O'Neal C 40 7-16 0-0 5-10 1 6 7 5 2 2 3 5 19
第三战：
T Duncan F-C 45 9-26 1-2 9-10 2 10 12 3 1 1 2 2 28
S O'Neal C 40 10-20 0-0 2-4 4 11 15 3 0 0 3 3 22
第四战：
T Duncan F-C 42 9-15 0-0 12-16 3 8 11 6 1 4 4 5 30
S O'Nea...
就是酱紫的

[吉-邓-帕]

唉，其实TD的常规赛48分中效率还是第二，生涯季后赛效率高达 29.5，胖子季后赛效率也是29.5，只是呆子太不张扬了而已。
是第一啊,我记得看过一个帖子上说

[cjb1]

那个三分球几乎把我当时对篮球的兴趣一下子打没了
还好后来老大的出现
：）

[ecgz88]

转贴一个DX的文章，深以为同

马刺没有“OPEN SHOT”，马刺的阵容还未达到合理！
这是一直以来的隐患，很多东西都被胜利掩盖了，直到遇到活塞这样“用肌肉战斗的对手”。马刺4打5的阵容缺陷又一次赤裸裸血淋淋地暴露出来。这场失利的惨痛甚至超过了半月前对太阳的那一场失利，而这惨痛最后平静下来就成了麻木。可以断定的是，如果马刺下场还没有调整现有的阵容、打出得以抗衡活塞的战术，那么这样的球队在回到圣安东尼奥以后不如回家继续睡大觉吧，这样不堪一击的球队实在难以找到一点可以成为冠军球队的合理性！
我大概地估计，活塞研究了去年湖人连下四场淘汰马刺的录象，于是就有了对外线的换位夹击。他们明显研究了MANU的突破方式——他在过第一个防守球员时的第一个动作比较大。活塞的内外夹攻漏出的空挡大都是在三分线外以及边角罚球线到三分线之间的那段空间。活塞对外线采取的防守方式是离开一步防守（对瘦弱的尤德利采取的贴身除外，事实上今天由于事先确定的方式，一开始并没有对尤德利进行紧身防守，使得他发挥了几个）。封的是突破和传球的路线（和湖人的思想是一样的）。而对内线则是贴身的肌肉城墙，完完全全的Physical！TD的进攻打的是“巧”字诀，软弱和弹跳不足的缺陷体现无遗。MMD打得其实很正确，很硬，但他的身高和弹跳离“双花”还差点。
马刺最要命的情况是：帕克投三分，MANU狂传球，BARRY往里突。MANU在对手明显已经在封路线时还选择传球，我不得不把矛头指向POPO——我理解他作为教练不想让自己的队员过多撞墙以至受伤，但是在关键的时刻他没有帮助已经失去思考的MANU调整进攻方式，而是一次次地把他换下来——他只是把MANU当成一把利刃，而不去更多地尝试主动地磨他。很多刺迷都会赞同这一点：MANU会出现间歇性的精神病不冷静。其实这往往是进攻节奏的差异造成的，队友之间往往不能领会互相的意图（又是一个长期存在的伤口）。而这体现的另一面是“敢”打！马刺自古以来便缺乏血性的球员，一旦外线不准，POPO就开始把更多的球交给TD，哪怕他状态不是很好，他受到了夹击——或者我们从POPO的思想也可以这样看：只能把球传给TD。这种哪边顺利哪边打而不去引导球员做自我调整导致了马刺根本没有表现出前两场中活塞输球时表现出的顽强，他们半点反击的机会都没有闪现过。很多刺迷一直在回护马刺“软弱”的性格，作为老牌的刺迷我虽然并没有如此否认这一点，但也未过多地在意。马刺软弱的悲哀在于他们一旦被插中的是伤口，便再也爬不起来——正如他们曾经拥有的第四节噩梦、湖人噩梦。
最后来提一下我个人的解决方案，虽然大洋彼岸的马刺是不会听到的了。马刺破活塞的防守一定要打快，外线必须有所挡差和大幅度的跑位。MANU到了战斗的时刻就应该毫不犹豫地往人墙上撞，不要在一定的情况下还过多地传球。记住你的方式是不断地进攻、强硬地进攻。你要知道如果TP是在篮下其它的地方得到你的传球，那就意味着一次进攻战术的失败。TP要多快速穿插跑位来打散活塞的防守。在活塞手感好的时候可以试试一大带四小的阵容，上HORRY（这个系列赛还没有看到这个阵容的使用，POPO以前一般习惯于追分时试试奇效的）。TD要加强防守和篮板，MMD不要过来夹击——活塞的空位跳投可不是你们马刺的空位跳投。BARRY拿到球就投，不要一点信心都没有，你已经萎靡了一个赛季了（如果哪位刺迷继续出来解释BARRY还是发挥过的，那么你对那仅有的几次也太记忆犹新了。NBA，82场的常规赛，即使是个烂人也会风光几场，BARRY已经证明自己是个大号的软蛋了。不过最近还有点复苏，还是对他有点指望）。
另外马刺还可以尝试老一套的INSIDE-OUT，把速度降下来，局面稳定下来。要求是外线回防仍然要快，TD要注意稳住球、保护球，传球的点是0度角的BOWEN、45度角的BARRY，穿插进内线的PARKER。打阵地时MANU的发挥关系不大。
结尾概括一下：先说感受，其实已经没什么好说的了，我已经没有表情了。马刺的战术没有针对性，使得他们在奥本宫针对性极强的战术面前，被打得失去了信心，失去了基本的篮球智商。是的，当你的每一处伤口都插着一把尖刀，你又能干什么呢？
唯一可以乐观的预见是：马刺球员赛后埋怨的主流应该是自己，而不是裁判。

[ecgz88]

我想第五战是证明TD打关键球能力的最好时机了

他肯定不想因为这一场的失利创造史上无数第一

[shengping]

第5场TD还是要多打进内线，外围和冲抢篮板比较重要。

[ecgz88]

看了今天的比赛，TD应该多么地庆幸，如果没有HORRY，他肯定得内疚一夏天，现在一切好了！

[吉-邓-帕]

伟大的帮手,OH HORRY!
WELL DONE

[ngfy3801]

好铁

[石塔邓肯]

看了今天的比赛，TD应该多么地庆幸，如果没有HORRY，他肯定得内疚一夏天，现在一切好了！
我想也没那么严重
毕竟没有26分19蓝板
我们连一点机会都没有

[cjb1]

在第四节末段的罚球之前，老大做得已经不能再出色了！
难道这样的表现还要被批判吗？？？！！！

[ecgz88]

我想也没那么严重
毕竟没有26分19蓝板
我们连一点机会都没有

那岂不一数据男？

[ecgz88]

转一个:

关于邓肯的进攻弱点


邓肯作为这几年NBA最优秀的球员,你完全不能从防守上去置疑他

给我印象最深的就是他99年对尼克斯,无论个人,团队防守的意识,协防,保护都简直完美.记得没错的话,最后就是他封死了狂人的投篮.还记得有篇文章是怎么写的:"斯普雷维尔达到了职业生涯的最高峰.他还不想放弃.他坚决的冲到了马刺的蓝下,但遗憾的是,他不是乔丹,最后的一瞬间,绝望的眼中出现的是邓肯那长长的手臂....

但个人的感觉:邓肯在进攻中比较怕那些不算太瘦,但高度臂长惊人的中锋

印象中他被骑士的大Z打爆过,要知道,姚明在这几次对大Z的比赛中都不吃亏,但邓肯好几次居然会被硬吃,自己的进攻也被封死.那年网队用了老穆错位,也让邓肯好一阵麻烦.虽说上将换了内斯网队也未必赢,但要知道,那是年龄不祥的老穆啊,要是稍微年轻一点的老穆呢?还有就是奥尼尔对邓肯的错位,要知道,胖子毕竟也有7尺1,而且感觉邓肯7尺有点虚报了.胖子明显高很多.虽说夺冠那年胖子说了,我防不住邓肯,邓肯也防不住我.但无论如何,今年湖人胜马刺,胖子的错位功不可没,何况,这几年胖子的防守也不是那么靠的住.

我的想法是,1,邓肯的身高有猫腻.很可能多报了一英寸.2邓肯的技术以扎实的中距离,低位背靠背著称.面对高大中锋,他没有胖子的绝对力量,没有姚明的绝对身高,也没有大梦的穿花绕步.实打实的背靠背,难免会吃身高臂长的亏.

所以他坚持不打中锋,就是错位吃对方的大前锋,和这个是有直接关系的.

因此,这届奥运会他打中锋,面对可以联防的欧洲肉山,他的表现就不如姚明和加索尔抢眼.虽说球队的因素很大,但自身的身体和技术特点也是有关系的

[jiangcj]

明明NBA官方上邓肯只有6尺11，为什么NBA中文站就变成2.13m？

[ecgz88]

无头公案了已经

[烛光摇影]

那岂不一数据男？


邓肯就是数据男，没办法，这些数据他得了，马刺不一定赢球；但是没有他的数据，马刺肯定没戏，我们球迷可以找出几个隐在马刺队伍中的MVP，但是没邓肯，一切空谈。

还有，不知道在你眼里究竟什么是重要的，什么是算数的？我想你的标准邓肯肯定是达不到了，好在有他就是马刺的强盛所在，所以即使达不到你的标准，我也不感到一丝失望。

[ecgz88]

在我的乌鸦嘴下总算盼到了第七场，成王败寇！！！！！！！！！！！！！！

[ecgz88]

成王败寇！！！！！！！！！！！！！！

无论如何TD今天赢了！

他也看到持续的攻击内线他的威力

希望他下个赛季养好脚伤，再拿个MVP