查看完全版本 : 也来说说parker
回帖断续写了那么多
干脆开个帖子来掐掐吧
要说我应该是算parker黑了
作为一个从99年开始因为邓肯而喜欢马刺，并且作为第一主队的刺米（这两年火箭第一主队了，马刺第二）
现在对parker可以说基本上是失望，不再抱有多少期待和幻想
（也算是恨铁不成钢吧，parker新秀年给我的期望值太高，当时是觉得眼睛一亮，加上年龄很可以期待）
我失望是因为看见了他从新秀到现在这些年的表现
糟糕的结论，来自4年来他几乎没有什么进步，能力表现基本和头两年相当，尤其是我认为控球后卫长期稳定表现，最最重要的投篮技术，没有任何进步，即使基德这样的投篮都比parker好，基德的投篮可是被骂坏了的
投篮技术，尤其是定点投篮，完全是可以练出来的，有所提升的
虽然不是要求parker是神投手，但是今年看来下降的投篮技术，能说明他将来么
大家可以看看他这4年的技术统计，有什么证据说明他在后面6年里，能更好？
我球看得少，不过如果有马刺的比赛都会仔细的看
parker今年与去年的区别，主要是突破后的finish好一些了，不利局面也能够掌握住，慢下来传到外线
所以看上去投篮命中率上升了，实际投篮技术下降了（从3分和罚球中很容易看出来，比赛中也很容易看出来）
本来也没有什么啦，终究也算是有特色的PG
最最失望的是，居然逼马刺跟他签了6年6600万合同
CRAZY！
6年6600万对一个PG意味着什么？
大家可以看看hoopchina的球员档案，有几个千万年薪的PG
一个PG只有是球队的头牌、票房、最大作用者，才可能年薪超过1000万
看看各队的一些好点的主力控位，Arenas，billups，crawford，terry，Jason Williams 不说比parker好多少，也都很有特色吧
都多少钱？
别的例子不说，manu多少钱，他们俩现在作用如何？
parker能签800~900万顶天了
还是那句话“马刺要不是稳定球队，要趁TD这两年顶峰时期，多取得好成绩，根本不可能拿这个价格签parker”
TD，manu，parker续约，是不是就他有波折啊
nash才6600万！
当然你可以说parker小，不过如果马刺这三年是nash作PG，speedy替补
大家感觉如何？
最后我的结论就是：
parker算有特色的一级控位，但是将来不会有太大的长进
6600万PG，性价比不值
欢迎拍砖，大家来讨论讨论
真的无语了，，，
以后题目上带帕克字样的贴不看了，，，
都是刺迷，拍狠了不忍，拍轻了不如不拍。
我感觉帕克 确实不值1100万有点高了
他应该分MANU一点manu拿1000万他拿900多一点就行了
不过这两年帕克德进步还是挺大的
成熟多了昨天看和网队的总决赛总是失误自己球都带不稳
今年就没那么多失误了
失误主要来自于内线被封后的走步和传球失误了
TP如果有什么做的不够好的，我个人觉得是还不够用心。。至少说，他的努力和付出还不够，靠天赋吃饭。。。如果肯花时间，罚篮会这么差？中投会不见起色？三分会被对手视若无物？。。。他可以做的更好，却没有做到，难免令人失望。MANU原来三分也不好，现在看他投三分放心多了，TD原来罚球很糟，现在多少还有期待，至少说明他们在自己不足的地方都努力过。。
其他做人和生活方式上的事人见人异，这是球员的自由。。
:D 欢迎欢迎，热烈欢迎
请原谅我的唯心主义：当暴风雪来得更强烈，当谷底down得越低，那么反弹也会更强烈
如果TP是个勇于面对现实，并愿意逆流而上，刻苦锻炼的好男人的话^。^
我们应该给予他人更多的鼓励，让其依靠自己的力量重新站起来
现在的TP并不让人满意，给他一点时间，让他证明自己，或者继续保持现状.......（那我真的无言了）
嘿嘿，TP为马刺留住了好多女球迷的说（当然也有MANU）， :D 门票出售率等至少应该比以前好出不少的说^。^被关注率也直线上升。马刺愿意出这个价钱，而且也已经出了这个价钱，就相信它吧^。^
乐观一点，开心一点
TP如果有什么做的不够好的，我个人觉得是还不够用心。。至少说，他的努力和付出还不够，靠天赋吃饭。。。如果肯花时间，罚篮会这么差？中投会不见起色？三分会被对手视若无物？。。。他可以做的更好，却没有做到，难免令人失望。MANU原来三分也不好，现在看他投三分放心多了，TD原来罚球很糟，现在多少还有期待，至少说明他们在自己不足的地方都努力过。。
其他做人和生活方式上的事人见人异，这是球员的自由。。
有同感~
芝加哥小熊
2005-06-06, 12:48 PM
TP如果有什么做的不够好的，我个人觉得是还不够用心。。至少说，他的努力和付出还不够，靠天赋吃饭。。。如果肯花时间，罚篮会这么差？中投会不见起色？三分会被对手视若无物？。。。他可以做的更好，却没有做到，难免令人失望。MANU原来三分也不好，现在看他投三分放心多了，TD原来罚球很糟，现在多少还有期待，至少说明他们在自己不足的地方都努力过。。
其他做人和生活方式上的事人见人异，这是球员的自由。。
唉，这位大大继暴露鸟KG黑的本质之后，又暴露鸟TP黑的本质^_^（玩笑玩笑哈）
其实TP呢，头脑发热的时候我也对他不满，觉得他时好时坏是心理没有进步的表现。但有一点，就是TP很容易就会成为刺迷指责的中心，马刺输球的替罪羔羊，我觉得这并不公平。为什么没有看到马刺轻松赢球的比赛往往TP的发挥特别出色呢？而且比赛告诉我们，TP在马刺队中扮演的角色，已经越来越吃重。他的大局观和判断，已经越来越好。
每个球员都有自己的特点，或者说是特色。TP冲过头和头脑发热的现象，是他的缺点没错，但有时候也是优点，可能因为他不是球队胜利的第一功臣，往往被人们遗忘。其实就如同马刺，我们一直说马刺没有霸气，但其实如果马刺身上突然继承了公牛王朝和湖人王朝的所有气质，也许会让我们瞬间感到陌生。我们喜欢马刺，还是因为质朴谦逊的气质吧。
我相信TP是可以慢慢进步的，他的罚球和中投乃至三分球，会像对太阳第五场那样，慢慢，慢慢找到节奏和感觉。
那你有没有仔细看过TP快攻的FINISH???有哪个控卫做得比他更好??
你列举的Arenas，billups，crawford，terry，Jason Williams这些人,我就没感到有哪个比TP更好更合适马刺的体系.尤其是CRAWFORD..TERRY,JW ....这几个能算是好控卫吗
TP的缺点是很明显,但不是说因为这些缺点他就不值6年6600W..
MANU的合同大家都觉得偏低了,以他现在的表现来数确实是.可是残酷一点说,三年后MANU的身体条件不理想的时候,他的合同就会成为马刺的包袱...那时TD过了最高峰期,如果TP也因为当初的薪水不够离开了马刺..我倒想问:马刺能用什么方法摆脱困境???再找个低顺位的新秀来培养??
其实我并不满意TP 的进步速度..可是黑TP...难以接受.他不是球队支柱,所以他不应该为太多方面负责..能完成教练的任务即可,我想POPO很清楚怎样用TP,为什么我们要怀疑他呢?
更何况用NASH来比较TP??那应该去看看第四年的nash是什么样子的..
99-00 DAL 56 27 27.4 .477 .403 .882 .60 1.60 2.20 4.9 .66 .05 1.82 2.20 8.6
补上第四年NASH的表现,除了罚球...
真的无语了，，，
以后题目上带帕克字样的贴不看了，，，
都是刺迷，拍狠了不忍，拍轻了不如不拍。
支持，但是PK的投篮技术的确差了一点！
不过楼主喜欢的第一主队的姚明好象这两年也停止不前了 呵呵！
恰恰是这个问题
如果TD过了高峰期，parker才成长
就太浪费了
TD不行到时候马刺一定是要重建的
依靠parker？目前一点都看不出来
还不如依靠manu，毕竟有阿根廷的例子
另外对于马刺来讲，不用再PG上花那么多钱
有manu突破效果也不错
PG关键是带球，控制节奏，有点外线，要有一定防守功力
现在的马刺最怕什么？就是td被包夹，分球到外线的哑火
TP不算特别适合的
要直接从薪水选，这三年TD高峰，宁愿是nash
整体上Arenas攻守都比TP好
billups防守比parker好，定点投篮和传球、节奏控制比TP好，更适合马刺
crawford突破进攻，投篮比parker好，可以做PG/SG
terry看过火箭VS小牛的同志，可以仔细回味
现在的JW，不好说比TP好，突破、分球、速度、投篮，也不比TP差吧
我还没有去列举新秀合约里的PG呢，更便宜
要说突破、控制tinsley也不差啊
都多少钱？
用第四年的nash跟parker比，不知道你是要比较什么
第四年nash的受伤缺阵？首发27场作为替补的数据？还是他们新的合同？
还是他们的命中率？nash出场场27.4min 4.9次助攻？
rfr777581
2005-06-06, 02:05 PM
现在是高了一点，不过以他的年龄和潜力来看合同还算正常的，相信他的中投是可以练出来的
如果只看Parker的数据的话，这还真看不出来Buford和Popovich有什么英明之处，Parker的第一循环末位的选秀位置也不算很离谱。
投篮是一种靠肌肉记忆的东西，除了天赋之外，要练出一手漂亮的投篮，这需要相当长的时间。Parker在法国打球时，还是个孩子，投篮基本没什么底子，这在他的菜鸟赛季即可看出来，那时他在三分线外起手时基本不起跳，后来他才开始调整投篮动作。2002年，Spurs阵中有Terry Porter和Steve Smith这样投篮功力深厚的老兵，Parker主要跟随Smith学习投篮。二次封顶那年，可以看出Parker投篮的进步，虽然跳投的节奏还不够好（起跳与起手点之类）。Parker在间歇期有练习投篮，但这个赛季并未有理想的效果，反而以往在三分线外的感觉和自信基本全失，主要是投篮自信心不够。不过，以我个人非专家的角度，我觉得他的投篮节奏比前几年命中率高的时候还要好。所以，即使他现在在有空挡时的犹豫出手多么尴尬，我目前还不怀疑其前途。
Jamaal Tinsley前两年三分命中率不到30%，而后这两年都有37%多。如果Parker明年有改善的话，我想也会消除这些质疑的。
至于说Parker用心不够，这很难说，至少没有什么报道说Parker缺席训练或者迟到之类的。Duncan和Bowen在罚球上做的功课不必其他人少，他们交出的数据该怎么说？
自信心对年轻球员非常重要，对Parker更是如此。
至于你提出来和现役一些PG的比较，这没什么意思。Spurs需要适合自己风格的PG，Parker目前至少适合这样的风格。
不多说，今年的MVP和去年的Finals MVP能有今天的成就，他们走过的道路更艰苦。Parker今年才23岁，看看Steve Nash和Chauncey Billups 在25岁时的处境：
Nash25岁在达拉斯首次打正选，平均31.7分钟，7.9分5.5次助攻2.08次失误，1999年的Mavs已经是连续N年未入季后赛了。
Billups25岁时在明尼苏达，那是他在NBA的第四支球队，平均23.2分钟，9.3分3.4次助攻1.44次失误，42.2%的投篮命中率是他前四年最好的记录，此前的投射命中率都低于四成。
Nash的颠峰自不用说，Billups现在的出手的把握和掌控卫冕冠军的进度也受人赞赏。当年人们对Nash和Billups的关注程度肯定不如现在的Parker，我想。要公正的看待某球员，这很难。
至于你把那几人的工资说进去，这也有意思。Billups和Pistons签长约时，他在T-Wolvs连正选位置都不能保证，也只是刚混出了点，6年3370万在2002年看来很符合行情。Arenas2003年签的6年6375万，Crawford和Terry也都在7-800万的。
看看Parker的工资表：4年 395万，2001/9/21签，2005夏到期；2004/11/1续约，6年 6600万，2011夏到期
前四年的总额只有某些人一年的零头，这符合他的水准吗？签合同续约不止看行情，还有许多因素，Duncan前年续约7年1亿2200万，这是说他以后七年每年的表现都会更好吗？Ginobili五年后会比今天更强吗？不会的，那时我们是否该责问埋怨？签约本来就是这样，Michael Redd前年基本没怎么拿钱，续约时球会适当照顾一下，这很正常的。
另外，即使哪个球员的薪水高的离谱，不要埋怨这个球员，去赞美他的经纪人，去黑球队制服组吧。
ppddcsz
2005-06-06, 02:17 PM
值不值那么多？我想马刺的经理们不是笨蛋吧！在NBA这个商业世界里，既然马刺愿意出这个价，就证明他值。这是个全方位的问题！非常同意前面有个网友的意见。不是帕克不值，我是真的感觉帕克没有把全部心思放在篮球上！这种东西来不得半点虚假，人小斯就是榜样！
马努和帕克的薪水对调就好了，马努的年纪也不小了真的感觉球队有一点对不起他，他续约时我想肯定有更好的合同。我对帕克的感觉是不太好，主要是感觉他的精力没有全部用在打球上以他的资智应该可以更好，还有就是谈合同时为几百万斤斤计较让人感觉很不爽。
再提供几个数字：
Tim Duncan (http://www.chinaspurs.com/players/tim_duncan) 1976年生
Manu Ginobili (http://www.chinaspurs.com/players/manu_ginobili) 1977年生
Tony Parker (http://www.chinaspurs.com/players/tony_parker) 1982年生
Dwyane Wade 1982年生
Jamaal Tinsley 1974年生
Jamal Crawford 1980年生
Jason Williams 1975年生
Chauncey Billups 1975年生
拿23岁的Parker和30岁的JWill比较有些东西，是否有点搞笑？
以Ginobili作为Duncan让位的替补，这同理。Ginobili的球风和身体，决定了他的职业生涯不会很长的。不止于此，我怀疑他三年之后的身体健康条件。
szckt
2005-06-06, 02:27 PM
相信PARK以后会有更好的表现!!
偶也是个TP黑。看了最后两场，差点升级为超级TP黑。。
如果说潜质，我非常相信TP。然而，神童也有长大以后成为废材的例子。如果TP以现在的
态度对以后的职业生涯，感觉很难。。真难想像没有TD和MANU的时候，TP能带领马刺向
总冠军发起冲击？
现在说马刺的这笔投资是赚还是赔现在还不好说。毕竟结果还没有出来。然而现在的TP确
实不是现在的马刺所需要的。如果TP现在不是处在球队主要球员的位置，相信大家会非常
的喜欢他。就像小尤。
然而，他现在已经是了，已经处在了球队重要主力球员里面了，在这个时候，他就必须要
懂得去承担与面对了！
期待TP成熟。期待他面对这么一个位置时，能明白自己所承担的责任与重担！
潜力是可以期待的，然而球队除了期待未来以外，也要考虑的是现状！没有好的现状，一
味的去期待未来，这样的态度也值得我们去反思！
其实我并不满意TP 的进步速度..可是黑TP...难以接受.他不是球队支柱,所以他不应该为太多方面负责..能完成教练的任务即可,我想POPO很清楚怎样用TP,为什么我们要怀疑他呢?
..
没有6年6600万，作为刺迷，我是很能接受parker的
虽然长进趋势看不出来多少了，能有场均15分，5~6个助攻，突破作为一个战术手段，也算是有特色的一流PG了
但是如果花6600万去签PG，parker绝对要为这些资金负责
-_-b还在钱这方面继续纠缠不清“值不值得”啊？签也签了，定也早定下来了
值得又怎么....不值得又怎样？退回来然后再给MANU啊？-_-
大家不如期望TP努力勤奋锻炼比较实际一点？！
XML写了这么多
很有说服力
恰恰说明了parker并不是很适合目前这支马刺队！
TD还有3~5年高峰，加上manu的成熟期
必须是在这三五年内的配合
马刺才可能有一个王朝，就算不是王朝，再多拿两个冠军好了
需要的是即战力
我列举的PG例子，只怕这3年内，都比parker适合这个马刺队！薪酬也不是问题
本来parker打到现在第四年，按照他的起步培养和表现（第一年就打了72场首发）
应该是在这3~5年成为杰出的战斗力（其实也算不错了）
不过现在的他和头两年没有多少长进
还是回到这个话题，看出什么来了？
如果仅仅是说经验更丰富，等到29、30成熟，现在的马刺根本不需要
再说有哪个PG是看潜力签的合同
“如果Parker明年有改善的话，我想也会消除这些质疑的。”
me too！
不过我没有XML这么多信心，因为4年了
关于合同，我也不知道你列举出来，是要说明什么
难道是说这些同志现在的水准都可以签6600的合同么？
我列出合同，只是说明现在花1100万，完全可以有比parker更适合目前马刺的PG
你也不用去跟这些PG 23岁的情况去比，他要23岁的水准自然更不适合目前的马刺
说到底，我只是现在这个马刺的球迷
parker用这个价位去指望他后面成熟，并不适合（因为看不出趋势）
TD不行到时候马刺一定是要重建的
依靠parker？目前一点都看不出来
还不如依靠manu，毕竟有阿根廷的例子
.........
你要马刺怎样重建???
象大城市一样,签大牌??有人来吗???TD最高峰时都签不来KIDD,TM...
象96/97赛季那样,摆烂???谁都知道比六合彩的几率高不了多少
可以很肯定的说,TD和MANU的回落期基本会是一样的,那就是说当TD不能在担当球队大任时,MANU更是困难,MANU年纪不小了,而且打法太危险.那马刺为何不去信任自己培养出来的球星呢??
即使以现在tp这样的成长速度,三年后他仍然是联盟中一流的控卫,那时马刺可以选择用TD32岁,MANU31岁来辅助他做战术,或者把仍有交易价值的MANU(我知道这样说很残酷)进行球队补强度过重建的时期..
再退一步说..TP已经是公认的联盟前十的实力,他真的配不上马刺的首发PG吗??
恰恰说明了parker并不是很适合目前这支马刺队！
如果仅仅是说经验更丰富，等到29、30成熟，现在的马刺根本不需要
再说有哪个PG是看潜力签的合同
说到底，我只是现在这个马刺的球迷
parker用这个价位去指望他后面成熟，并不适合（因为看不...
-_-ok，就算不适合好了
那真人打算怎么样呢？培养beno代替tp？还是再花大价钱买一个“适合TD”的PG来配合TD？打算买哪个？价钱如何才算公道？然后对方的意愿程度？
提出问题了.....真人打算怎么解决呢？
这个论题讨论的核心如果是TP是不是能做到更好，且他是不是努力去做了，那我觉得还蛮有兴趣。。
如果是针对TP值不值得这个价码、是不是应该受最多指责，个人觉得意义不大。。球队胜利，人人都有功，包括板凳上挥毛巾的。。球队失败，TD要承担50％以上的指责，谁叫他是领袖，不管他数据是多么BT，没有人可以拿”他已经尽力了“来为他开脱。。
看看Parker的工资表：4年 395万，2001/9/21签，2005夏到期；2004/11/1续约，6年 6600万，2011夏到期
前四年的总额只有某些人一年的零头，这符合他的水准吗？签合同续约不止看行情，还有许多因素，Duncan前年续约7年1亿2200万，这是说他以后七年每年的表现都会更好吗？Ginobili五年后会比今天更强吗？不会的，那时我们是否该责问埋怨？签约本来就是这样，Michael Redd前年基本没怎么拿钱，续约时球会适当照顾一下，这很正常的。
另外，即使哪个球员的薪水高的离谱，不要埋怨这个球员，去赞美他的经纪人，去黑球队制服组吧。
前四年的合同是新秀合同唉
28位这个数字也很对得起他，不存在符合不符合水准的问题
那小斯合同，才对不起他呢（4年 829万）
签约当然主要是看现在的水准，兼考虑后面的发展
不过大长约，通常都是现在已经很牛，期望将来能保持几年
潜力几乎不可能换成钱的，再说对于PG，运动生命期长的很，打出来再签长约太正常了
parker现在的水平，签800万不错了
就是因为趁着现在马刺要稳定队伍想要成绩，他才有这个合同
马刺管理层也是很不情愿，要不怎么TD，manu续约都比他顺利多了，
实际上马刺续约这些年都没有出过类似的事情！
只有S.J闹过，立马就弄走了
不错，有大合同可以，要求自然就高
表现对不起合同，自然会被人黑，天经地义
其实今年现在说这些，有点早
有冠军了，怎么都好说
没有冠军，自然是按照薪水声讨责任罗
PS：我不认为parker值6600，关键是去年对湖人他实在令人失望（今年也没有多少长进）
我总结parker表现不稳，一般一个系列7场只能发飙两场，有比较好的表现（得分超过20，命中率好）
去年头两场就发挥很好，俺还以为他终于突破了自己
后面无论如何有1场发飙吧
结果始终不能站出来帮助邓肯（这个时候manu还没有完全融入球队体系）
去年六场对湖人的parker表现
帕克 41 13-23 2-4 2-2 1 2 5 1 3 0 1 30
帕克 42 8-19 1-5 3-5 1 4 9 1 3 0 2 20
帕克 34 4-12 0-3 0-2 1 2 5 3 1 0 0 8
帕克 40 4-18 0-5 1-2 1 1 3 6 0 1 4 9
帕克 41 7-18 2-5 2-2 0 0 8 4 1 0 3 18
帕克 40 7-23 1-5 0-0 1 4 6 3 2 0 1 15
这样的数据要6800万，汗
-_-b还在钱这方面继续纠缠不清“值不值得”啊？签也签了，定也早定下来了
值得又怎么....不值得又怎样？退回来然后再给MANU啊？-_-
大家不如期望TP努力勤奋锻炼比较实际一点？！
这个是实话
俺也是恨铁不成钢啊
给了你6600万，就要有6600万的样子呗
声讨几句，发发牢骚
起因也是看见捧parker得太厉害
才忍不住出来嚷嚷
好久不怎么敲字了
还是希望parker能成长！能空位投篮！能1V1防守！
马刺能在这几年成就王朝！
现在这个情况，关键就在parker了
TD，manu基本都已经完全发挥自己的能力了
ppddcsz
2005-06-06, 03:45 PM
帕克会成为他自己！以我原来的想法，本期待帕克成为积德那样传统的控卫。在马努没有成功的融入马刺的整个攻防体系以前，马刺进攻的单调是公认的。那时真的很期待帕克能象积德那样出神入化的传球功夫，那几年TD打的太苦了。（说句实话，当时多么期待积德能来！）现在，随着马努的进步和成熟，以TD为轴的类似双得分后卫的攻防体系逐渐完善，已经不要求帕克成为积德。但在这种模式下要求双卫要有很好的突破和中投。突破上面，TP和manu都做的不错，但中投上TP的确是差了点，简直有些惨不忍睹！连小斯的中投都这么准，你连小肆都比不过，那就有些说不过去了！想来想去，除了态度，没有别的原因！
你要马刺怎样重建???......
再退一步说..TP已经是公认的联盟前十的实力,他真的配不上马刺的首发PG吗??
没有任何球队，在自己的高峰持续期如此的考虑重建问题
首先考虑的是如何在高峰期多赢得冠军
咱们俩在这个问题出发点不同
TP就是前十PG，薪水确是PG第6
仅次于kidd，starbury，AI，SF3，BIBBY
相对于这些人，TP是不是显得有点高薪低能？
要在比上什么辛里奇，理得诺，廷斯利等等，性价比更是糟糕
另外，马刺在薪水问题上一向低调，
这些年都是性价比高高的合约
俺都自豪了好多年，“俺们马刺，城市小，钱少，联盟不看好，可是随便签来人就很好用”
当时在新浪TIMVP就这个可着实吹捧了一阵子马刺，大家都深以为然，BS湖人、开拓者、纽约之流
只有这一个迫使违背了马刺的建队风格，作为传统刺迷难免要求要高些
要搁开拓者，纽约，俺一声都不吭
帕克的话题真的会让我发疯了，
高薪低能？帕克？捧帕克捧的厉害？
如果马刺没有续签帕克，帕克现在是自由球员待签，条件是年薪6年6600万，如果只有28支球队来抢我提头来见！
小楼一夜听春雨
2005-06-06, 04:07 PM
我想马刺当初愿意以这个价钱续签TP，还是经过深思熟虑的吧。那个时候MANU说实话还没有完全打出来，还只是第六人身份而已，现在来看当然会觉得也许5000多万委屈他了。TP不稳定，马刺高层也应该知道，不然不会一直犹豫，并且对KIDD心存期待。
我想这6000多万，其实大部分花在TP的潜力方面。TP一则有点少年得志，性格不像TD和MANU沉稳，二来他本来也不是传统型的控卫，传和投之间难免有时候控制不好。但才华是勿庸置疑的。马刺已经培养了这么久，渐渐也磨合出来了，难道就这样丢给别人坐享其成？与其现在偶尔抱怨一下，觉得他进步不够，总比让给别人之后再后悔要好。
反正我是很舍不得他去别的球队。6000多万，请TP许马刺一个未来，风险可能很大。但现在还没到失望的时候。
本来赛季初有点担心，但是看到现在，基本满意。因为我不知道6000多万能够签到什么佯更优秀的人才，而TP的努力和进步我看得到。不能期望他每场都有打金州那样水准的表现，但他今年闪光的时候并不少。
既然签了长约，不妨再看看吧。
小楼一夜听春雨
2005-06-06, 04:11 PM
帕克的话题真的会让我发疯了，
高薪低能？帕克？捧帕克捧的厉害？
如果马刺没有续签帕克，帕克现在是自由球员待签，条件是年薪6年6600万，如果只有28支球队来抢我提头来见！
不用急躁啊，其实也都是爱之深则责之切吧。我是个很懒的人，反正薪金方面的事情管理层应该比我们大家专业，我专心看比赛就好。
看了楼主的帖子,有几点不是很明白:
1,楼主先是提到"糟糕的结论，来自4年来他几乎没有什么进步，能力表现基本和头两年相当，"然后提出一个控卫最重要的是投篮:"尤其是我认为控球后卫长期稳定表现，最最重要的投篮技术，没有任何进步"
接下来更进一步:"parker今年与去年的区别，主要是突破后的finish好一些了，不利局面也能够掌握住，慢下来传到外线所以看上去投篮命中率上升了，实际投篮技术下降了（从3分和罚球中很容易看出来，比赛中也很容易看出来）
那么在楼主看来,是否除了投篮,其他方面的进步就不能称其为进步呢?一句"所以看上去投篮命中率上升了，实际投篮技术下降了"就将前面"parker今年与去年的区别，主要是突破后的finish好一些了，不利局面也能够掌握住，慢下来传到外线"的进步一笔抹掉.
2,然后楼主话锋一转,提起了真正让楼主耿耿于怀的6600万(其实应该是6600万VS5200万).为了掩盖最根本的意图,楼主先是搬出了球队头牌PG才能拿过千万年薪的理论,续而搬出一堆年纪或大或小,或擅突破或擅防守的PG:
"看看各队的一些好点的主力控位，Arenas，billups，crawford，terry，Jason Williams 不说比parker好多少，也都很有特色吧?都多少钱?"
最后,楼主忽然转移比较对象,从TP与其他PG的比较一下子跳到了与MANU的比较上."别的例子不说，manu多少钱，他们俩现在作用如何？"为了掩饰这一根本目的,楼主接着将话题转回控卫,提出"NASH的薪金nash才6600万！当然你可以说parker小，不过如果马刺这三年是nash作PG，speedy替补大家感觉如何？"
3,楼主在接下来的一个帖子中先是声明"另外对于马刺来讲，不用再PG上花那么多钱,有manu突破效果也不错."
然后替马刺把脉:"现在的马刺最怕什么？就是td被包夹，分球到外线的哑火,TP不算特别适合的",仿佛控卫就等于外线.
最后楼主再次提到他认为的PG标准:"PG关键是带球，控制节奏，有点外线，要有一定防守功力,"
然后就这一标准拿TP之短与一众PG们之长做了比较:
"整体上Arenas攻守都比TP好
billups防守比parker好，定点投篮和传球、节奏控制比TP好，更适合马刺
crawford突破进攻，投篮比parker好，可以做PG/SG
terry看过火箭VS小牛的同志，可以仔细回味
现在的JW，不好说比TP好，突破、分球、速度、投篮，也不比TP差吧"
到这里楼主还嫌黑的不够,甚至准备拿出新秀来比较."我还没有去列举新秀合约里的PG呢，更便宜
要说突破、控制tinsley也不差啊,都多少钱？"
4,"用第四年的nash跟parker比，不知道你是要比较什么
第四年nash的受伤缺阵？首发27场作为替补的数据？还是他们新的合同？
还是他们的命中率？nash出场场27.4min 4.9次助攻？"
咱不比别的,第四年,NASH就已经晓得受伤缺阵才打了27场,TP呢?今年他的出勤率是80场比赛平均每场34.2分钟.第四年,NASH只有四年NBA替补经验,TP呢?四年首发四年季后赛经验.
最后,如果楼主有兴趣,可以查阅一下去年夏天MANU续约的相关报道.
MANU作为一名限制自由球员,其他球队完全可以对他开价竞投,提出他们认为MANU值的合同,而马刺将有三个选择:1,提出一样的合同,留下MANU;2,合同太高马刺干脆放弃MANU(这个可能性不大);3,虽然合同太高,但为了不至于一无所获,马刺先签下MANU然后再交易出去(比如网队马丁).
那么最后情况是怎样的呢?马刺提出5200万6年的合同,MANU接受了(请不要忘记,MANU之前已经拜访过至少掘金一家球队,另一个日程表上要去的球队是太阳).
签约的情况,如果不是马刺内部人员,还是不要说什么谁比谁更好签之类的话吧!有讨价还价不正说明了双方还有合作的意愿吗?都木已成舟的事情,现在说这些会不会有些没意思呢? :D
PS:对,我就是TP蜜:cool:
ppddcsz
2005-06-06, 04:18 PM
我想马刺当初愿意以这个价钱续签TP，还是经过深思熟虑的吧。那个时候MANU说实话还没有完全打出来，还只是第六人身份而已，现在来看当然会觉得也许5000多万委屈他了。TP不稳定，马刺高层也应该知道，不然不会一直犹豫，并且对KIDD心存期待。
我猜测马刺管理层的意思，一则有比tp好的人家未必愿意来！二则谁也不知道tp以后会怎么样？三则tp确实有很好的天赋，而且培养了这么长时间。四则tp同TD关系非常好，不存在队伍融合问题。
看了你们对马努薪水的评价，让我得出这样的结论：
“30岁的桥单应该比19岁的JAMES所得到的要低，
而原因只有一个，JAMES还可以活力四射的打15年，
而JORDAN，30岁的人了，谁知道他还能干多久啊。”
真是搞笑~！
akira
2005-06-06, 04:53 PM
看了你们对马努薪水的评价，让我得出这样的结论：
“30岁的桥单应该比19岁的JAMES所得到的要低，
而原因只有一个，JAMES还可以活力四射的打15年，
而JORDAN，30岁的人了，谁知道他还能干多久啊。”
真是搞笑~！
同意！
帕克我就不说他了，总之很同意楼主的观点。
不能因为人家年岁大了点就这样说他吧。
回复发呆真人：
Donnie Walsh和RC Buford算得上联盟中小城市GM的典范，他们得更有耐心和信心。
与其说Buford和Popovich的任务是让Spurs建立王朝或者多拿几次冠军，还不如说是让Spurs在相当长的时间内保持为NBA的一流强队。球会制服组得要看的更远，要考虑的更多，该斤斤计较就得分文必争，该给大合约的就得掏腰包。但是，在SA这样的小球会，有些人就是不想去，不完全是钱的问题。
四年不算长，Nash和Billups混了四年的时候，比现在的Parker年龄更大的时候，你根本看不出他会有今日的成就。谈这些天赋潜力发展前途对球会未来的影响，这些制服组考虑的更周全更谨慎。如果说当年放走Anderson是因为Ginobili在后，球迷还可以接受，而这样放走Parker恐怕就很难接受了。
Duncan被包夹，分球给外线投空挡，这是Spurs前几年的思路，那时队中的确有成批的射手，但结果呢？现在Parker受到置疑，我觉得更多的是大家受到Ginobili的影响，这无法避免。我也认为Ginobili很强，个人能力、掌控比赛的能力等都很强，但他的存在不利于Parker的发展。至于Ginobili的“成熟”和未来，那是另一个话题。
Parker这赛季的薪水只有150万，续的6年6600万从2005-06赛季才开始算起。除了制服组、球员及其经纪人，外人根本不知道这些合同的具体内容。HoopsHype提供的具体每年薪水也只是他们根据CBA的条款计算出来的，一般相差不会很大。Parker在2005-06赛季的薪水还不到800万，你怎么能说他的薪水在PG中排第六？与Hirinch、Ridnour这样的新秀约比性价比，那这个赛季Parker的150万和成绩单在联盟所有球员中肯定排在前五。你提到Kidd、Marbury、Bibby、Francis、Iverson我还不吃惊，Tinsley？他在Pacers今年缺兵少将时的确有大将之风，但他还不够格。如果你拿这个6年6600万来说是否有点高薪，那还不算过分。而拿每一年的薪水来比较，那Parker下赛季的800万左右也不过分。毫无疑问，他这个赛季150万的性价比绝对是联盟前列，而下赛季结束后再考虑他的800万是否有点高。
前面说了Duncan和Ginobili的例子，Duncan在33岁时将拿2200万的年薪，Buford没有想过他到时能保持现在的实力，到时Duncan状态下滑，是否我们也该谈谈他的累赘合同？合约就是这回事，你不可能给某个球员恰当的合同，没有物美价廉，也没有高薪低能。
以这个赛季来说，Spurs阵中还有Nesterovic和Barry，你看看他们在季后赛的表现，对得起今年的610万和450万年薪吗？
Ginobili续约时，丹佛和凤凰城对他感兴趣，凤凰城搞定Nash后就不再考虑Ginobili，丹佛因报价与Spurs最后开出的6年5200万相差不大最终放弃。而在Parker的续约过程中，就传出其他多支球队会在2005年夏天花大钱购入Parker的消息，其中首推Blazers。
Spurs制服组提前一年和Parker谈判续约，还有个原因就是即将修改的CBA，虽然流传的是球员最大合同的长度将被减少，但工方也为球员争取了更多有利条件，不管会有如何的改变，制服组和Parker都不想冒险。
有必要提出的是，Parker和AK47拥有同一个经纪人Marc Fleisher，去年夏天Fleisher先和Jazz搞定了俄罗斯人的最大合同，然后称对Parker的续约信心十足。在10月份Parker和制服组谈判时，媒体上没有半句Parker对钱的看法，只有他表示希望能继续效力SA，而Fleisher则在鼓吹Parker配得上拿大合同。这没什么不对的，Bowen那样自愿降薪的行为诚然值得赞赏，但Parker和Fleisher为争取大合同而坚持到截至日最后一分钟，这也没什么错，这是商业。
还别说，这些年除了Duncan，配的上和制服组对合同讨价还价的也就Anderson、Ginobili和Parker。Jackson也并未漫天要价，只是经纪人策略失误，结果Jackson在自由市场上失手时，Spurs已经得到Turkoglu和Mercer两位摇摆人了，他低价加盟Hawks也是迫不得已。
制服组有自己的思路。当年续签Malik Rose (http://www.chinaspurs.com/players/malik_rose)用了7年4200万被认为是Buford做的最失败的生意，而用退役就任篮球部主管的Danny Ferry换来Turkoglu和Mercer两位不错的摇摆人被评为最好的一笔，而结果呢？用Rose换来的Mohammed在季后赛让人眼前一亮，而Mercer中途被释出，Turkoglu被骂软脚虾出走奥兰多。
好生意，还是坏生意，目前没人能看出来。前面举的Nash和Billups的例子，意思是不要因为Parker目前跳投不稳就开始抱怨他的合同。谁知道明年我们会看到什么样的Tony Parker (http://www.chinaspurs.com/players/tony_parker)？没有什么不可以改变。至少，在Parker还拿150万年薪的时候，抱怨那还未实行的合同，这是不能让人信服的。
马刺肯花大价钱签帕克，说明帕克必然有他的价值所在。。。
但是他跟吉诺比利 (http://www.chinaspurs.com/players/manu_ginobili)是不同的好！~还是吉诺比利 (http://www.chinaspurs.com/players/manu_ginobili)好！
强烈要求马刺给吉诺比利 (http://www.chinaspurs.com/players/manu_ginobili)涨工资
恶心``````````
真的很讨厌自称是什么TP黑的在这里发帖子，你支持的是马刺吗？你连最起码的应该支持谁黑谁都不知道，算什么马刺迷？帕克的合同是POP和邓肯争取来的，不用TP黑来说值不值，况且事实摆在眼前，帕克非常适合马刺队，他之于马刺队的，是你们这些TP黑根本就看不到的，你们说的那些所谓的对帕克的看法只是你们作为什么什么黑该说的话。总之，看到TP黑在马刺论坛里说TP的坏话，就觉得恶心。。。
斑竹是不是把这样的帖子删了？很影响团结，谢谢
没有任何球队，在自己的高峰持续期如此的考虑重建问题
首先考虑的是如何在高峰期多赢得冠军
咱们俩在这个问题出发点不同
TP就是前十PG，薪水确是PG第6
仅次于kidd，starbury，AI，SF3，BIBBY
相对于这些人，TP是不是显得有点高薪低能？
要在比上什么辛里奇，理得诺，廷斯利等等，性价比更是糟糕
另外，马刺在薪水问题上一向低调，
这些年都是性价比高高的合约
俺都自豪了好多年，“俺们马刺，城市小，钱少，联盟不看好，可是随便签来人就很好用”
当时在新浪TIMVP就这个可着实吹捧了一阵子马刺，大家都深以为然，BS湖人、开拓者、纽约之流
只有这一个迫使违背了马刺的建队风格，作为传统刺迷难免要求要高些
要搁开拓者，纽约，俺一声都不吭
你叫TP和RIDNOUR/TINSLEY/HINRICH比???OK,我承认HINRICH的前途绝对不必TP差..
但是今年这些人都是新秀合同..HINRICH的下一份合同至少是次顶薪吧..不见得比TP好多少
另外TINSLEY以现在的表现来说比TP好??天大的笑话..RIDNOUR???西部半决赛难道是他打暴了TP???
再比已成名的:KIDD....我再次服你..KIDD的贡献完全超值,这个TP比不上(但不是性价比比不上,TP才150W,明年是800W);AI我承认TP比不上,不过AI薪水呢?即使是明年也比TP高一倍...S MARBURY,年年是明星,年年被球队踢走..SF3/BIBBY,不见得比TP好多少....这就是你的参照标准吗?
另外关于球队重建的话题..马刺并没有资本玩过山车,维持长时间的实力才是马刺的思路.毕竟小球市,你可以指望谁来投效?
akira
2005-06-06, 08:07 PM
恶心``````````
真的很讨厌自称是什么TP黑的在这里发帖子，你支持的是马刺吗？你连最起码的应该支持谁黑谁都不知道，算什么马刺迷？帕克的合同是POP和邓肯争取来的，不用TP黑来说值不值，况且事实摆在眼前，帕克非常适合马刺队，他之于马刺队的，是你们这些TP黑根本就看不到的，你们说的那些所谓的对帕克的看法只是你们作为什么什么黑该说的话。总之，看到TP黑在马刺论坛里说TP的坏话，就觉得恶心。。。
斑竹是不是把这样的帖子删了？很影响团结，谢谢
没必要吧。讨论而已。我倒没觉得影响团结。
月光这是何必....
恶心``````````
真的很讨厌自称是什么TP黑的在这里发帖子，你支持的是马刺吗？你连最起码的应该支持谁黑谁都不知道，算什么马刺迷？帕克的合同是POP和邓肯争取来的，不用TP黑来说值不值，况且事实摆在眼前，帕克非常适合马刺队，他之于马刺队的，是你们这些TP黑根本就看不到的，你们说的那些所谓的对帕克的看法只是你们作为什么什么黑该说的话。总之，看到TP黑在马刺论坛里说TP的坏话，就觉得恶心。。。
斑竹是不是把这样的帖子删了？很影响团结，谢谢
呵呵，月光不必生气，这里我相信没有谁是真正的为黑而黑的人，至少这个讨论串里我看不出（小熊看到没有，不要随意给人家扣XX黑的帽子，害俺也被牵连在内。。。）
我相信大家还是能区分什么是没有道理的攻击球员，什么是善意的讨论的。
即便谁说了谁的“坏话”，我们也首先应该试图去讲道理，去讨论。。老虎屁股摸不得未必是好的策略。
这里有人自己说自己是黑
发呆真人说的黑可能跟你理解的黑有点不太一样。。好啦，咱们听听别人的看法也不错的，学到不少东西，其实是挺好的。 :)
和楼主一样，我也觉得帕克的进步让人们至少是我（作为马刺的坚实拥护者）感到有点失望！不过只要是马刺的球员，我一定会支持到底！至于6年6600万值不值，我想这不需要我们这些外人来费心吧：）
刚才有位朋友说三年后MANU的身体条件不理想的时候,他的合同就会成为马刺的包袱，个人并不赞同这点，我认为阿根廷飞人是那种用脑子打球的球员，他会在最合适的时机选择最恰当的手段去得分，三年之后他只会更出色！（我们可以打个三年后的赌哦）最重要的是，阿根廷飞人每天，每场比赛都在进步！
马刺永远是我的NO1！火箭？YAO？呵呵，对我来说，他们的出现只会减少马刺上中央电视台的次数，只会让我一次次地听到恶心的评论，除此之外，就是马刺夺冠脚下的亡魂咯~~~~~~
chinaphoenix
2005-06-06, 11:24 PM
33楼的echo：manu当时放弃了掘金开出的更大的合同来和马刺续约，这个应不应该不提。
其余的我就不说啥了，蜜tp也不要去黑manu哦。
说实在的，这个队伍中没tp照样转，没manu走不到这么远的。
chinaphoenix
2005-06-06, 11:28 PM
回37楼的xml："但是，在SA这样的小球会，有些人就是不想去，不完全是钱的问题。"
你这不是扯么？小球会？你听谁说的，只听说球员不愿意去灰熊，去朦胧这些边远荒芜地带，还是第一次听说不愿意到sas，圣城按人口是全美第五大城市，全国的建筑中心。下次注意了。别妄自菲薄。
skywk
2005-06-06, 11:56 PM
那你有没有仔细看过TP快攻的FINISH???有哪个控卫做得比他更好??
你列举的Arenas，billups，crawford，terry，Jason Williams这些人,我就没感到有哪个比TP更好更合适马刺的体系.尤其是CRAWFORD..TERRY,JW ....这几个能算是好控卫吗
TP的缺点是很明显,但不是说因为这些缺点他就不值6年6600W..
MANU的合同大家都觉得偏低了,以他现在的表现来数确实是.可是残酷一点说,三年后MANU的身体条件不理想的时候,他的合同就会成为马刺的包袱...那时TD过了最高峰期,如果TP也因为当初的薪水不够离开了马刺..我倒想问:马刺能用什么方法摆脱困境???再找个低顺位的新秀来培养??
其实我并不满意TP 的进步速度..可是黑TP...难以接受.他不是球队支柱,所以他不应该为太多方面负责..能完成教练的任务即可,我想POPO很清楚怎样用TP,为什么我们要怀疑他呢?
更何况用NASH来比较TP??那应该去看看第四年的nash是什么样子的..
这位仁兄怎么总是抱着manu的‘三年大限’不放，你真是先知，就吃准了manu三年就毕业了？
manu一向是以脑子打球，最近被人爆料的‘假摔’就是体现；），他现在只是在popovich的指导下用球队最需要的方式来打球。以后根据身体状态的打法调整也是自然而然的，何况他的中距离和远投并不平庸。
赢球了皆大欢喜，输了球呢？虽然parker不是球队支柱，可拿着第二高薪，表现如果不配的话，总是要承担责任的，怎么能说‘他不应该为太多方面负责’？用中国足球的丑话讲，他应该负该负的责任，这就是市场经济。
33楼的echo：manu当时放弃了掘金开出的更大的合同来和马刺续约，这个应不应该不提。
其余的我就不说啥了，蜜tp也不要去黑manu哦。
说实在的，这个队伍中没tp照样转，没manu走不到这么远的。
不好意思,MANU是签新约,不是续约....
续约的是TP :eek:
更大的合同 :eek:
不知道你是在哪里看到的这个消息
具体数额是多少呢?连接就不必给了,但具体数字总该记得吧?
限制自由球员的签约就是这样的,别的球队也可以开价引诱球员,但只要原来的球队能够出一样的价钱,球员还得留下(当然可以稍后申请交易);如果原来的球队出不起就得放人或先签后交易,这大概也是限制这一词的由来吧.而自由球员就不会受到这种限制,这也是鲍大叔得以帮助马刺节省薪金空间的一个客观条件.同样的,这也是巴里所谓他终于可以选择自己想去的球队的主要原因.
至于当时掘金跟MANU,马刺跟MANU之间的种种,我们还是表去YY了,很累的说.反正都是米已成炊了. :D
最后,我哪里黑MANU了?就因为说了他跟掘金曾经有一腿? :eek:
表动不动就把这个字拿出来好不好....-_-
另:我代XML同学回答吧.
据我所知,POP就说过马刺是小球会(其他还有球队总经理,专栏作家等等).请注意,小球会跟小城市是两个概念来的.大城市不一定就意味着大球会.小球会也不一定就意味着小城市.
没有MANU球队能不能走这么远?who knows? :rolleyes:
nkallwar
2005-06-07, 01:52 AM
[QUOTE=echo]不好意思,MANU是签新约,不是续约....
续约的是TP :eek:
QUOTE]
manu的新合同与tp是同一个性质的，都是新秀合同后的续约。manu是受限制自由球员，如果仅从经济角度出发，他满可以先接受掘金的高薪然后等马刺match，但他没有，而是直接与马刺签了一个少400w的合同，掘金的开价是6年5600w，马刺给的合同是6年5200w，这是manu的厚道之处，也是对球队的忠诚。
个人认为，马刺在历经多次外线重组后，既便manu接受掘金的高薪，马刺也会match回来的，TD一直想要一个稳定的组合，以至于在TP的合同问题上公开出面对管理层加压，我想马刺一定会match掘金的开价的，manu此举，甚至可以认为有主动降薪的义举，当然也许没我想的这么高尚，但为马刺节省了一笔开支却是不争的事实。
至于没有tp会如何，没有manu会如何，这种子虚乌有的假设，讨论毫无意义
不好意思,MANU是签新约,不是续约....
续约的是TP :eek:
QUOTE]
manu的新合同与tp是同一个性质的，都是新秀合同后的续约。manu是受限制自由球员，如果仅从经济角度出发，他满可以先接受掘金的高薪然后等马刺match，但他没有，而是直接与马刺签了一个少400w的合同，掘金的开价是6年5600w，马刺给的合同是6年5200w，这是manu的厚道之处，也是对球队的忠诚。
个人认为，马刺在历经多次外线重组后，既便manu接受掘金的高薪，马刺也会match回来的，TD一直想要一个稳定的组合，以至于在TP的合同问题上公开出面对管理层加压，我想马刺一定会match掘金的开价的，manu此举，甚至可以认为有主动降薪的义举，当然也许没我想的这么高尚，但为马刺节省了一笔开支却是不争的事实。
至于没有tp会如何，没有manu会如何，这种子虚乌有的假设，讨论毫无意义
这里有个小小的疑问:(在认真查过一些资料后)
一般而言,限制自由球员应该是合同到期的球员,而英文报道里用的是re-sign.而TP那样的提前一年就签下新合同的一般是用extension这个词.记得当时还有报道提到说等今年TP合同expire成为限制自由球员会怎样云云.
当然续约这个翻译应该都可以使用于以上两种情况.
另外去年只有两个限制自由球员被成功引诱:网队的马丁和快船的里查森.可见引诱限制自由球员并非只是出个价等着对方还价那么简单.当然这是题外话了. :p
给“帕克黑”的话：
现在对帕克的不满好象又有了新动向，以前是单针对他的场上问题，现在则扯上了他的薪水。如果你们是公正的话，以前帕克（包括现在）拿着超底薪时你们跑哪去了？连美国媒体都说帕克是nba最超值的球员，你们呢？如果现在你们想说你们的不满是合理的，那又怎么解释你们以前的视而不见？帕克值不值高薪最清楚的是马刺的管理层，是波波维奇，他们有他们的理由，难道他们的眼光还没你们准，没你们远么？难道他们考虑得还没你们周全么？就连邓肯都愿意拿出自己的薪水来满足帕克，那作为自称“忠实刺迷”的你们还有什么可唠唠叨叨的呢？
你们说帕克中投技术不行，不稳定，但他不是还有速度和突破么？而且投不进就一定是技术的原因么？或是不努力的结果么？那你们怎么解释邓肯的罚球，巴里的三分？怎么不见你们说他们不努力，技术不好？以前你们说毕比如何如何好，可他投出了19中1后就不提他了，于是又拿帕克去比基德，明明知道帕克和基德是两种风格；而且基德的中投就很好么，就很稳定么？看你们这样比来比去，我真担心你们以后会拿帕克去比斯脱克顿。
你们说帕克控制节奏也不行，那你们说现在马刺谁控球时间最多，是谁把球从后场带到前场，然后举起手臂，做出手势，引导对友们？是谁跑出跑进，不断运球，传球，接球？是谁不断的突破分球，给队友创造一个个轻松的出手机会？是谁最能忠实而有效执行教练的意图，即使手感很差也得到波波维奇的信任，出场时间始终保持全队的前三位呢？
你们说帕克不适合现在的马刺。那你们就没看到现在的马刺风格的形成不正是邓肯，帕克和吉诺比利 (http://www.chinaspurs.com/players/manu_ginobili)三人带起来的么：邓肯带来了沉稳，吉诺比利 (http://www.chinaspurs.com/players/manu_ginobili)带来了激情，帕克则带来了速度。以前都说马刺打球难看，现在不难看了，什么原因难道你们不清楚么？现在马刺昂首挺进总决赛，总冠军在望，你们还认为作为球队主力控球后卫的帕克如何如何不中用，不觉得可笑么？如果你们硬要说这都是邓肯，吉诺比利 (http://www.chinaspurs.com/players/manu_ginobili)的功劳，那我只能说你们是球盲而无语了。
最后我想说你们是不是应好好问问自己，是不是自己的偏见太根深蒂固了，或者就是自己对马刺，对篮球的了解和理解太不够了。
新秀合同主要跟排位相关
大家都不高
所以不要说新秀合同如何物廉价美了
根据新秀合同期间表现拿自己的第一个大合同
大家可以查查，parker类似表现的PG都是什么样的下一个合同
有共识是买潜力（不过在PG中几乎是没有例子买潜力的，风险够大）
只要这两年能赢冠军，也值了，等等再看
本来到这里就算结束
不过看见123的发言，忍不住说两句
1、parker的新秀合同，不存在超值不超值的说法。第二个合同超值不超值，目前不好说。（我觉得马刺风险大）
2、没有parker黑拿他和KIDD之流比，是parker迷这么说的。（我要比较也就是和廷斯利类似，还不如terry呢）
3、现在的快速风格主要是manu融合到球队，发挥越来越大的作用，parker起到的是配合作用。03年，04年，manu没有融合的时候，依靠parker那里有什么快速进攻的风格，尤其是04年。
不厚道的话，我不会多说
另外说一句，楼上有位分析，我的隐含根本意思是要抬manu，压parker
其实我只在乎马刺，这三五年邓肯是不是能再多得MVP，戒指，不适合邓肯的情况，发发牢骚
manu算适合的，自然要赞
parker这三年要没有达到巅峰自然要指责
我也从不认为等到parker 30岁有了巅峰时期，马刺还有以他为核心的夺冠阵容
akira
2005-06-07, 09:31 AM
呵呵，真是谁都不好惹哈。
又扯到manu了
唉
elsie9
2005-06-07, 10:33 AM
^_^...认认真真看了这么多帖子...
受益匪浅..呵呵..学到不少东西呢
elsie对TP的狂爱....^_^大家都知道的啦
不过最近elsie的心态就是这么好.
自己都奇怪了
我相信大家对他的讨论和不满意也都是"恨铁不成钢"的心情,是对马刺爱的表现..
还有某黑筒子为马刺管理层的MONEY...费心了^_^
haotian
2005-06-07, 11:11 AM
说句实话，帕克现在的表现并没打出他的身价，主要是中投太烂，不稳定！这些年确实令我有些失望，不过马刺迷还是应该支持他，支持马刺任何一个球员！
haotian
2005-06-07, 11:13 AM
我想大家并没有恶意，只是以更高的标准要求帕克。帕克好好象小厮学学中投吧，这个是大家最关注的！
haotian
2005-06-07, 11:15 AM
马刺GOGOGO! TD GO ! MANU GO ! TP GO !
haotian
2005-06-07, 11:18 AM
马刺对活塞需要TP有好的表现，TP加油！
回37楼的xml："但是，在SA这样的小球会，有些人就是不想去，不完全是钱的问题。"
你这不是扯么？小球会？你听谁说的，只听说球员不愿意去灰熊，去朦胧这些边远荒芜地带，还是第一次听说不愿意到sas，圣城按人口是全美第五大城市，全国的建筑中心。下次注意了。别妄自菲薄。
倒
SA是全美第八大人口城市，但这只是人口而已，发达程度比达拉斯等人口排后的差远了。
争论这个没意思，因为这个是事实，SA的确是小球会，尽管球迷非常热情，但市场盈利就不行了。
我还听过有些球员抱怨南德州潮湿的天气呢。听说的多了，JO的家人抱怨印第安纳的气候，Webber前些年还不是在沙城罗嗦着？
你可以参考一下以前的帖子，我没看到最新的统计显示SA的人口排第五了
http://www.chinaspurs.com/forum/showthread.php?t=1933
管理层的money?
sigh
谁在乎老板的钱，愿意多交奢侈税才好呢，可惜马刺老板不行
NBA工资帽最大的作用不仅仅是替老板省钱
而且圈定了游戏规则
只能在这么多薪水下进行球员建设
超出工资帽后，就没有空间签新球员（中产、底薪除外）
说白了，不好的大合同，就限制了球队的后续建设
这个世界没有那么便宜的事..让你有了联盟中最具威力的PF,还能有最出色的控卫(不要和我提LA).我只知道以马刺现在的状况,TP已经是很好的选择.如果能用这个薪水换到KIDD,我会完全同意...而且TD是支持TP以6600的薪水签约的,证明老大需要TP..
至于MANU,RP是够厚道的,为了马刺的知遇之恩放弃了一部分的$$.现在看来他的表现超值了..但是我始终觉得不应该拿他来和TP比较..
ranki
2005-06-07, 11:59 AM
这种讨论真的是很烦，要拿薪水黑帕克也要等明年他拿到这份薪水再来黑吧？现在人家还是拿新秀合同呢？现在他的表现就对不起他的薪水了？真是无聊
说他进步不大，中投不好，节奏控制不好等等也就罢了，那薪水说事，也太无聊了吧？
这个世界没有那么便宜的事..让你有了联盟中最具威力的PF,还能有最出色的控卫(不要和我提LA).我只知道以马刺现在的状况,TP已经是很好的选择.如果能用这个薪水换到KIDD,我会完全同意...而且TD是支持TP以6600的薪水签约的,证明老大需要TP..
至于MANU,RP是够厚道的,为了马刺的知遇之恩放弃了一部分的$$.现在看来他的表现超值了..但是我始终觉得不应该拿他来和TP比较..
用同样的薪水换KIDD。。。偶不同意，两个人差了10岁。。况且，不客气的说，他的巅峰期差不多过了
用同样的薪水换KIDD。。。偶不同意，两个人差了10岁。。况且，不客气的说，他的巅峰期差不多过了
老大...我说换,没说要换6年啊
老大...我说换,没说要换6年啊
哦，（回复的这么快。。），那啥意思，临时换来用用？ :D
澳洲小灰羊
2005-06-07, 12:14 PM
把这帖子封了吧。。。
这是我看完这个帖子唯一的想法。。。
否则再下去有碍团结了。。。
PS:我也支持二叔。。。评价够客观~~
哦，（回复的这么快。。），那啥意思，临时换来用用？ :D
大家说到TP都是说明年的薪水和他的贡献不配(这里我还忘了说,明年的比赛还没开始呢..他们就这么肯定的说TP不行..),也不想想TP多大,后面那几年是否值得期待...
那我也只好假设是和KIDD换一年了..
纳什也就帕克这个价格，可看看他的中投，无语！
帕克，加油吧．
ranki
2005-06-07, 03:23 PM
纳什也就帕克这个价格，可看看他的中投，无语！
帕克，加油吧．
去年夏天谁又能想到nash能牛到这份上呢？同样谁又知道明年的帕克会怎么样呢？拿明年的薪水说事有够无聊的
新秀合同主要跟排位相关
大家都不高
所以不要说新秀合同如何物廉价美了
根据新秀合同期间表现拿自己的第一个大合同
大家可以查查，parker类似表现的PG都是什么样的下一个合同
有共识是买潜力（不过在PG中几乎是没有例子买潜力的，风险够大）
只要这两年能赢冠军，也值了，等等再看
本来到这里就算结束
不过看见123的发言，忍不住说两句
1、parker的新秀合同，不存在超值不超值的说法。第二个合同超值不超值，目前不好说。（我觉得马刺风险大）
2、没有parker黑拿他和KIDD之流比，是parker迷这么说的。（我要比较也就是和廷斯利类似，还不如terry呢）
3、现在的快速风格主要是manu融合到球队，发挥越来越大的作用，parker起到的是配合作用。03年，04年，manu没有融合的时候，依靠parker那里有什么快速进攻的风格，尤其是04年。
不厚道的话，我不会多说
另外说一句，楼上有位分析，我的隐含根本意思是要抬manu，压parker
其实我只在乎马刺，这三五年邓肯是不是能再多得MVP，戒指，不适合邓肯的情况，发发牢骚
manu算适合的，自然要赞
parker这三年要没有达到巅峰自然要指责
我也从不认为等到parker 30岁有了巅峰时期，马刺还有以他为核心的夺冠阵容
第三点不甘赞同。有Duncan这样的大个子在阵中，Popovich不会一下子让球队完全转变进攻风格的。
03年，Parker、Jackson和替补出场的Ginobili组成的后场已经显现出了快速的迹象。但也要看那时球队的配置，Smith、Ferry、Kerr、Willis这样的球员你怎么让他快起来？David那时上场时间也不多。Rose作为内线第一替补，他的风格根本不适合motion offense，这也是他今年被换走的主因之一。
至于Spurs现在漂亮的进攻配合，或许Ginobili是第一功臣，但这种快速进攻你怎么能忽略Parker的作用？Parker在快攻启动开后个人单打能力绝对是联盟前三。而Duncan、Horry、Udrih这样的球员更是让这种进攻多样化。Bowen则在这两年为适应进攻风格的变化，更是在训练室做足了功课。
OK了。Buford和Popovich不会把Duncan能否拿MVP放在第一位的，他们考虑的更多。Spurs能在尽十多年来正规赛胜率排全美所有职业运动的首位，这与这支球队的建队风格办事作风是分不开的。所以，我才在前面说，Buford的任务更重要的是保证Spurs在相当长的时间内的强队实力，而不是为眼前利益，他要考虑的更多更远，而不能像我们球迷在这里随便说说。
前面也说了，这签约是两方面的事情，人家一个愿给，一个愿拿，你这样指责其中一个，是没有道理的。
是否如果Parker明年拿200万你才觉得够好？
你又怎么知道Parker在26岁时是否是颠峰？颠峰这种东西恐怕到球员生涯末期才能看出来的吧。
-_-大家还在YY一个已经尘埃落定的事实（已签约），和一个未来不确定的事情（TP是否有更大的进步空间）......
lzfff
2005-06-07, 04:55 PM
没有6年6600万，作为刺迷，我是很能接受parker的
虽然长进趋势看不出来多少了，能有场均15分，5~6个助攻，突破作为一个战术手段，也算是有特色的一流PG了
但是如果花6600万去签PG，parker绝对要为这些资金负责
嗯，我和真人一样，都是这份薪水惹的货
这份薪水破坏了马刺低价优质的光荣传统，他的破坏力是持久而且显著的
退一步说，如果今年不是拣了纽约个db的便宜，拿到mhmd，内线如何添加实力？
在这个问题上，td的情感战胜了理智，希望他不要因此而后悔
生意场上的事情，一旦冲动，就可能坏事
Goodenough
2005-06-07, 05:28 PM
那家伙得突破很帅啊！
nkallwar
2005-06-07, 10:33 PM
TD和popo愿意为了TP的工资问题向管理层加压，这是我历年来从未见到的，TD和popo这种理智压倒一切的人物这么做，值得我们去信任TP，要知道TD最好的朋友Daniels，Rose被换走TD都没有因此说过管理层一句话，所以我坚信这是TD和popo深思熟虑后的决定，我们应该相信他们的目光。
阿根廷飞人
2005-06-07, 10:52 PM
第三点不甘赞同。有Duncan这样的大个子在阵中，Popovich不会一下子让球队完全转变进攻风格的。
03年，Parker、Jackson和替补出场的Ginobili组成的后场已经显现出了快速的迹象。但也要看那时球队的配置，Smith、Ferry、Kerr、Willis这样的球员你怎么让他快起来？David那时上场时间也不多。Rose作为内线第一替补，他的风格根本不适合motion offense，这也是他今年被换走的主因之一。
至于Spurs现在漂亮的进攻配合，或许Ginobili是第一功臣，但这种快速进攻你怎么能忽略Parker的作用？Parker在快攻启动开后个人单打能力绝对是联盟前三。而Duncan、Horry、Udrih这样的球员更是让这种进攻多样化。Bowen则在这两年为适应进攻风格的变化，更是在训练室做足了功课。
OK了。Buford和Popovich不会把Duncan能否拿MVP放在第一位的，他们考虑的更多。Spurs能在尽十多年来正规赛胜率排全美所有职业运动的首位，这与这支球队的建队风格办事作风是分不开的。所以，我才在前面说，Buford的任务更重要的是保证Spurs在相当长的时间内的强队实力，而不是为眼前利益，他要考虑的更多更远，而不能像我们球迷在这里随便说说。
前面也说了，这签约是两方面的事情，人家一个愿给，一个愿拿，...
联盟前三？那小可到要请教前两位何许人也
联盟前三？那小可到要请教前两位何许人也
Wade算一个，另外是两个半个。
这种也基本是仁者见仁，我说前三，只是想说Parker在那方面很强。没有非要给现役球员在这方面排顺序论一二。
基本不是很植．ＮＢＡ中亏本的情况还是很多的．不要老是用套话来回答．
说实在的，每次马刺赢球功劳都会归在TD和MANU身上，而输球时往往会归咎TP，这是不是有点不公平？？
至于TP值不值的问题，TD为了替他争取高工资而向球队管理层施压，应该能说明问题吧
Wade算一个，另外是两个半个。
这种也基本是仁者见仁，我说前三，只是想说Parker在那方面很强。没有非要给现役球员在这方面排顺序论一二。
我倒觉得启动快攻和finish的能力TP比wade要好..不过wade的方式更本土化,利用更强势的突击来finish...
我还真想不到联盟里这方面有比tp做得更好的..manu也不错
bosie
2005-06-08, 11:55 PM
相比TD的认真和Manu的热切 觉得有时候TP一副不是很专心的样子（完全主观臆断）
不过能够拿着Manu的金牌跟TD和Pop说“你们也戴戴 感觉超好”的小孩子
实在太可爱了 ^^
希望TP快点成熟起来 不要用不稳定的发挥吓我了啊...
cherrylin
2005-06-09, 02:07 AM
PARKER千万不要在球场上想太多了拉~~!!!特别是她~!!
fxy851010
2005-06-10, 01:15 PM
帕克，还好拉，如果能更稳定一些一定能修成正果。呵呵
当初是因为parker而喜欢马刺的，不过这几年TP的表现是有些让人失望。TP的天赋毋庸置疑，不过说他不努力，偶不敢苟同。我相信TP一直在努力，终会有一天，他会让我们所有人眼前一亮的。至于说他不值6600W，我觉得毕竟还年轻，有的是潜力。不知道大家有没有看过NBA中文官方网站的一篇关于TP有才华却总不被看好的文章，本人很有同感。范甘迪也认为TP有参加全明星赛的能力。TP，加油吧！
disconight
2005-06-10, 10:54 PM
年輕就是本錢
tinasm1210
2005-06-10, 11:36 PM
说真的，我一直觉得帕克很不稳定，好的时候助攻得分都很强，不好的时候命中率很低，助攻也少得可怜，我觉得身为一个组织后卫，他现在最应该提高的就是他的助攻次数，像今天的比赛他助攻只有可怜的三次，真的不能够让人满意……
期待他能够变得更让人信服~期待一个更强的帕克……
说得再多也没有用，帕克，希望你能用实际行动来证明吧
hmjbat
2005-06-11, 11:08 AM
我爱PARKER不管什么都爱
我觉得TP是垃圾，除了速度
奥胖是垃圾，除了篮下强打，
斯托克顿是垃圾，除了助攻。
大本是垃圾，除了火锅篮板。
乔丹是垃圾，除了中投突破和三分。。。。。。
阁下的处女贴果然观点很新，，，，，
flyant
2005-06-13, 12:30 AM
tp 比I3如何?
I3到目前为止弄到总冠军了吗?
日后有多大希望?
指望等tim manu老了,tp领军去抢总冠军?
如果你真的相信这个童话,不如叫manu去年去掘金了