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马刺中文论坛 » 精华档案区 » 马刺对火箭:球员评分

 
 
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 2007-11-10 13:18  #41
Young
 
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tinysands 荣获 2005-06 Fantasy NBA ChinaSpurs 联赛第10名 tinysands 荣获 2006-07 Fantasy Games Iceman 联盟亚军
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39楼是回复31楼 webhd 的,而不是回复 lonelyreal
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Blessing in Disguise

Heaven in Hell
tinysands离线中   引用
 2007-11-11 08:23  #42
球童
 
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回复: [CST]马刺对火箭:球员评分

a
引用:
作者 tinysands:

注意这篇是CST文章啊,不是我的观点
Parker那个是电台采访,而不是Express News的新闻,明白这其中的区别幺?当时发这个消息应该加一个[Rumours]标签的,而且毕竟是法国的节目,说客套话是非常正常的事情,你硬要觉得制服组曾经“认真”的考虑过Pietrus,那我就无力给你解释了,你有权保留你的想法。但事实上Johnny Ludden的报道中从未提到这一点。

1. 我知道地,我只是提醒说,当初这篇文章也是tinysands大大开版的…
2. 这篇电台采访应该是存在的吧,所以,它不应该算是[Rumours]吧…
法国电视节目的视频:

http://video.lequipe.fr/video/iLyROoaftQOS.html
http://video.lequipe.fr/video/iLyROoaftQRi.html

3. 很对不起,我不懂法文,所以我只是根据tinysands大大开版的文章内容来思索,可别以后告诉我说这些采访内容都不存在,或是翻译错误喔…
4. 好,回到这个采访内容中TP的回答:
引用:

他能很好的融入我们的体系:出色的防守者、底角三分精准。他会在 Bruce 手下学到很多。他的运动力非常棒,在快攻的时候我能给他传空中接力(Pop 会不会有心脏病…… ),让他轻松得分。显然当球队制服组问我的时候,我说我喜欢同 Mike 这个法国同胞一起打球。他们也对得到他很有兴趣,不过这还将取决于其它球队,以及 Mike 想要多大的合同,以及勇士是否希望留下他。

我只是想说,一般的客套话通常会是,在NBA的流言版经常会出现,黑体字部分,但敢强调,指名道姓,清楚说出‘球队制服组问我的时候’,有明确的主词&代名词出现,而不是只用个一般化说法 ‘我们’来客套,好吧,你认为‘制服组都从来没考虑过’,那我就无力给你解释了,你有权保留你的想法。
5. 假如说客套话说到无中生有,指名道姓地把‘制服组’拿出来背书,这个,我也无力解释TP的幽默客套还拉制服组背书撒点小谎的行为,小朋友不该学喔…
6. 再次重申,我认为有没有并不重要,也无从证实,除非您是马刺经营体系内的中坚分子,但马刺缺乏外围劲爆体能的飞人悍将却是不可避免的事实,这也是刺迷一直在YY冀盼的需求之一…
7. Johnny Ludden的报道中从未提到这一点,并不意味着,制服组都从来没考虑过,您可以说他们没有实质行动去追求过Pietrus,但有没有考虑过却无从判断。站在制服组的立场来说,尤其是马刺的黑暗低调制服组,总是要道时机成熟才会透漏消息的,一来避免走漏风声引起他队注目,打草惊蛇,要知马刺注目的球员常引起别队侧目喔﹔二来太多人注目容易引起价码争夺不利追求,因为马刺没有太多本钱与人喊价。这也是我在其它文章中曾质疑过TP的这一次谈话,因为它无形中破了制服组所布的线,也让Pietrus知名度与身价有被炒作与提升的状况出现,导致制服组最后却步不敢追求,当然这前提是建立在我的臆测上喔。好,既然追逐不到,那还提他做啥,干脆沉默到底啰…
8. 就像先前我曾提过的,很多东西是真是假,即便是当事者,也会随着事件演变与环境变化,而有不同的说辞与解释,大家去回想Shaquille与KOBE间的肥皂戏码,前后立场的转折变化,就应该会有些领悟吧。我曾看过在那段口水战中网友的流言里有人提出个观点说:如果KOBE认为不是自己要求送走Shaquille,那为何一开始媒体争相报导时不说呢?这只是个引述说法,不代表我个人意见喔…
9. 最后,我只是想说,可能我比较叛逆些,喜欢胡思乱想点,可能有些八卦啰,不是只听信中央标准消息,而喜欢从不同的人,事,时,地,物所发生的大大小小不同消息,兜拢起来臆测可疑性与可信度的多寡,所以,就像KOBE与Andrew Bynum间的纷扰(KOBE也说录像带事件后有和Andrew Bynum联络,结果…),自己都厘不清了,更何况别人咧…

===
b
引用:
作者 tinysands:

Udoka更接近Raja Bell的类型,不过他需要融入球队体系,会需要一段时间

那,不知道tinysands大大评估如果Udoka如果能融入球队体系,能不能比其它人较能抑制Bonzi这类悍将呢???

===
c
引用:
作者 tinysands:

上次你担心TD合同的问题,很快他就有回应了哦……


1. 是啊,总算安心啰。上回您提说
引用:
作者 tinysands:

TD的续约问题管理层有提及,不过无论他是否提前续约都不影响球队今后几年的工资结构的

后来我曾继续请教您,所谓‘管理层有提及’,是提及什么处理的细节与方法?在哪里能看到这些报导呢?可惜您后来没有响应。然后就出现了这件史无前例(很抱歉我是孤陋寡闻的,不记得这史上有哪个球星曾做过这种资方愿意给大把钞票而劳方却自愿少拿的这种案例)的事件,这是继TD完成大学学业再进入NBA的行为后,再次让我对TD的不可思议行为增添一桩。

这件事若非TD本身自愿降价的话,不知道马刺管理层又该如何处理呢?如果tinysands大大在先前能够预言出TD的这项惊人行为的话,我就真要向您跪拜啰…
2. 其实那时候我是对tinysands大大提到的另一项见解更感兴趣:
引用:
作者 tinysands:

Manu打完这份合约也就差不多了,不用担心,他不会被交易

那时我曾请教MANU目前这份合约到2010年结束,tinysands大大是说2010年夏天MANU就准备33岁高挂球鞋退休了吗?!所以不用担心他被交易,有这样的信息出现过吗?!不知大大您能否再多透露一些这句话的意思勒…
webhd离线中   引用
旧 2007-11-11, 08:28
webhd
此帖被webhd删除。
 2007-11-11 09:34  #43
Young
 
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不是说不存在这个访谈。首先,本身就是从法语翻译到英语再到中文,不保证信息是否缺失或者偏差。另外,你的核心观点是“Parker提到的‘制服组问我的时候’”,然后你理解为这就一定表示了制服组对Pietrus有兴趣,而在我看来,除非是E-N上的报道,其他的都视为流言,看完算数不用当真。我说了你真要这样想的话,我不想再浪费口舌反驳,尽管保留你的想法即可。至于你说“Parker一爆料”就会“影响”制服组计划,我只能说你太低估黑暗制服组了,或者说对Parker的欲加之罪。对着一则流言去用厚黑学批判人,至于么

关于Pietrus,他在6月的新闻中就表示自己需要对得起身价的合同。整个夏天,和他相关流言的球队也只有热火而已,而Pietrus开出的是至少中产,所以热火一直试图先签后换。而你也知道马刺是不可能给他中产合同的(奢侈税考虑)。
你拿湖人的肥皂剧来和SA相比,未免失之偏颇。

Wells也很难说限制吧,只能说Udoka篮板能力要比马刺现有的后卫要强,一对一防守能力也不错,不过现在需要融入球队体系。

全队的工资结构确实是不受影响的,因为TD原先合同时2010年到期,而那时全队主要球员中只有Parker有合同在身,也就是无论TD如何续约,制服组引援的安排都是有比较大自由度的(而且工资帽和奢侈税触发线每年都会增加)。当然TD减薪令球队增加了空间,那自然更好了。TD这个属于Bonus……

我说的差不多是指Manu巅峰期差不多了,当然如果考虑这个赛季初的表现,4、5年后他如果还能有较好的状态也未失可能(虽然私心希望Manu在现有时间内尽情燃烧)。合同问题,就像现在的Finley、Bowen等一样,制服组会做出正确的评价和选择的。

webhd 太认真了,这样仔仔细细抠字眼会很累的 -_-
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tinysands离线中   引用
 2007-11-11 13:49  #44
裁判
 
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好了,好了
大家不要再在这些问题上去争论了,
没有必要的。我们现在球队已经这个样子了
制服组有什么样的动作可能我们也不是很清楚,同时也不能说服他们去买谁!

主教练和球队制服组应该有他们的考虑,我们要相信他们,相信他们也是希望球队能够取得好的成绩并且卫冕成功,在这里,引用一个篮球评论员(不知道是谁了,应该是这周在说道rocket的sf3是说的话)”教练在训练场上看到的东西,比我们球迷多的多,甚至有些是我们所看不到的“,所以个人认为教练觉得用谁都应该是有他的道理的!
最后祝大家:看球愉快!
马刺卫冕成功!
麒麟离线中   引用
 2007-11-11 15:29  #45
球童
 
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a
引用:
作者 tinysands:

不是说不存在这个访谈。首先,本身就是从法语翻译到英语再到中文,不保证信息是否缺失或者偏差。另外,你的核心观点是“Parker提到的‘制服组问我的时候’”,然后你理解为这就一定表示了制服组对Pietrus有兴趣,而在我看来,除非是E-N上的报道,其它的都视为流言,看完算数不用当真。我说了你真要这样想的话,我不想再浪费口舌反驳,尽管保留你的想法即可。至于你说“Parker一爆料”就会“影响”制服组计划,我只能说你太低估黑暗制服组了,或者说对Parker的欲加之罪。对着一则流言去用厚黑学批判人,至于幺


关于Pietrus,他在6月的新闻中就表示自己需要对得起身价的合同。整个夏天,和他相关流言的球队也只有热火而已,而Pietrus开出的是至少中产,所以热火一直试图先签后换。而你也知道马刺是不可能给他中产合同的(奢侈税考虑)。
你拿湖人的肥皂剧来和SA相比,未免失之偏颇。


1.先前我就提过,我只是根据tinysands大大开版的文章内容来思索,所以当您现在说不保证信息是否缺失或者偏差,我也无话可说…

只是,在这篇文章出来后引起许多人的参予讨论,包括tinysands大大自己也提过很多信息,如https://www.chinaspurs.com/forum/showthread.php?t=10062
例如:
引用:
作者 tinysands:

总之难度极大,如果黑暗制服组能搞来 Pietrus,那就真无敌了……

可见当时(4,5月时)很多人,包括tinysands大大自己,都在热烈讨论中,所以状况如何您自己判断,至于6月后Pietrus的要价是另一回事,TP在访问中也提过
‘这还将取决于其它球队,以及 Mike 想要多大的合同,以及勇士是否希望留下他。’
Pietrus那时则是回答
‘你只要保证我能拿到两个冠军那就够了。’,
‘这不是有关钱的问题,而是有机会能在优秀的球队打球的问题。’

这些信息都取决于您的开版内容,然后当6月以后事情有所变化时,您一句

‘另外Maggette和Pietrus制服组都从来没考虑过,两个都只是流言,最后重申一次’

神是您,魔也是您,我尊重您‘除非是E-N上的报道,其它的都视为流言,看完算数不用当真。’的逻辑思维,前面我也提过,可能我比较叛逆些,喜欢胡思乱想点,可能有些八卦啰,不是只听信中央标准消息,而喜欢从不同的人,事,时,地,物所发生的大大小小不同消息,兜拢起来臆测可疑性与可信度的多寡,而且这里是论坛,不是法院,您也不是法官,何须硬邦邦仔仔细细抠字眼,非要每个发表意见的人,都得根据E-N上的报道才得以评论勒…

2.至于说我黑TP,更是扣我扣得摸不着头绪啰。我只是根据您过去的发文信息作一些臆测,而这些臆测也是有逻辑推理的喔,先前已经回复过您有关流言的影响力,请见
https://www.chinaspurs.com/forum/showthread.php?t=12145&page=2
,这里我就不再重述,我强调的是流言对人心的影响力,是事情的变化连当事者都未必能前后立场一致的观念,所以是否失之偏颇我愿接受公评,您如不同意一笑置之便罢,何必硬扣我说黑TP勒,我也称赞过他很多优点勒,只是就这一点流言部分提出个臆测,就变成黑TP啰?!您如不同意就用道理来互相讨论,就像现在我知道您的标准就是只信E-N上的报道,OK嘛,我也会用这种标准来尊重看待您以后的发言,

b
引用:
作者 tinysands:

全队的工资结构确实是不受影响的,因为TD原先合同时2010年到期,而那时全队主要球员中只有Parker有合同在身,也就是无论TD如何续约,制服组引援的安排都是有比较大自由度的(而且工资帽和奢侈税触发线每年都会增加)。当然TD减薪令球队增加了空间,那自然更好了。TD这个属于Bonus……


说真的,您这段文字我就比较清楚您的意思了,但我想说当初我提TD的2010年后两年5000万合约会影响球队的工资结构,是以全队BIG3加上其它角色球员等12~15人的整体合约去考量评论的,而不是单指考量TP+TD两人的合约而已。我想,我们考量的层次是不一样的,我怀疑TD那时如果真的拿一年25000万的年薪,制服组引援的安排还能有多少空间。

当然,这前提还有一些变量,例如,您认为MANU不会再续约了(因为这个说法是在08球季开打前您提出的),而我认为他还能打。还有我也考虑到奢侈税触发线的问题,列示近年来的奢侈税触发线如下:

04-05 5460万
05-06 6170万
06-07 6542万
07-08 6786.5万

这跟经济有关,当您提出TD即使拿年薪2500万也不影响球队薪资结构这个论点时,请问您估算2010-11球季的奢侈税触发线是多少呢?!可以让您乐观地下结论认为无论TD如何续约都不影响球队今后几年的工资结构的。很抱歉,我比较杞人忧天,正如先前我一在地提出一些流言影响力与外在环境变化牵动立场的逻辑思考一致,总之我是那种比较会胡思乱想的人,当然透过这些讨论互动,我也就更加理解tinysands大大您的准则与思维,我想透过这些沟通应该能让彼此更理解对方的想法吧?!


c
引用:
作者 tinysands:

我说的差不多是指Manu巅峰期差不多了,当然如果考虑这个赛季初的表现,4、5年后他如果还能有较好的状态也未失可能(虽然私心希望Manu在现有时间内尽情燃烧)。合同问题,就像现在的Finley、Bowen等一样,制服组会做出正确的评价和选择的。

您看,您解释说您先前所提‘Manu打完这份合约也就差不多了’的意思就是指‘Manu巅峰期差不多了’,这个逻辑,我只能说,我得多多拜读您的文章,才能逐渐去理解您的意涵,否则我真的无法把这两句话画上等号,请原谅我的愚钝,就像马刺需要给Udoka一些时间来融入球队体系一样,我也需要一些时间来理解您的意涵。但是,也请您多花点时间去理解我的一些臆测,并不是刻意去黑TP的,我只是依照一些我看见的信息,但您不认为那是事实,所做出的臆测,可能有所偏颇,所以我下次用字遣词会更注意些,但请不要直接扣我黑TP这帽子喔,就像上回您说Ginobili 在对掘金的系列赛中形同蒸发时,我只提出报导证明MANU至少有发挥一场比赛,但我可没说您是黑MANU喔,所以千万拜托,别说我黑TP,这太沉重啦,我多喜欢赞叹他的上篮切入咧…

所以就像麒麟大大说的:
没有必要的。我们现在球队已经这个样子了
制服组有什幺样的动作可能我们也不是很清楚,同时也不能说服他们去买谁!

其实我一开始也说了:
我认为有没有并不重要,也无从证实,除非您是马刺经营体系内的中坚分子

就这样啰…
webhd离线中   引用
旧 2007-11-11, 15:36
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 2007-11-11 21:30  #46
球童
 
加入日期: 2006-05-15
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其他的不多说,但关于“Manu打完这份合约也就差不多了”,这句也太离谱了吧。即使你意思是“Manu巅峰期差不多了”也是主观判断,NASH现在也33岁了,还不是在颠峰期,你怎么就知道我们的从来没法预测的马努33的时候不在颠峰了,我觉得以他的篮球智商是越打越聪明越老练的,而且他的状态很看斗志的。如果你意思是“不会再签合同”,那就~~~请别再说这种与马努的实力大相径庭的说话。
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MANU,go on! You are always the man in my heart.
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 2007-11-11 21:49  #47
板凳
 
妖小菁的头像
 
加入日期: 2007-03-09
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TP没有好大喜功吧..
只是.. 他确实.. 太 不注意了点...

这孩子经常热.. 没办法..
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[六].6.
妖.小菁

Go Spurs Go. we are the champions.

低 调 至 隐 ,和 马 刺 一 起 成 长。

One, and the only one. Spurs,心跟定你。
妖小菁离线中   引用
 2007-11-12 04:42  #48
球童
 
加入日期: 2006-12-12
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引用:
作者 妖小菁:
TP没有好大喜功吧..
只是.. 他确实.. 太 不注意了点...

这孩子经常热.. 没办法..

妖小菁大大,在目前的讨论中,没人用‘好大喜功’去形容TP吧?!
突然冒出这样的话,我担心扣我黑TP的帽子会更多,所以需要马上立即澄清,我没有称TP好大喜功喔…

我只是在看到tinysands大大过去的这篇发文内容后,纯粹从一个工作者的角度去想象,臆测,假设今天我是个老板,高级主管,对我手下的一位高级干部,在另外一家公司且合约即将届满的同乡有兴趣,于是和这个高级干部聊了一些有关他同乡的点滴,了解一下他是否喜欢和他同乡一起工作等等…结果,这高级干部若是私下去和他同乡聊也都还好,怎料他却在公开媒体上发表了这些看法…此情此景对我这个老板来说,滋味如何…

我仅是做这样的逻辑思索,全然是一种臆测,根据这个发文内容,所做的延伸臆测,不一定是事实,但您又如何权威地,斩钉截铁地说不是事实勒。过去我一在强调,如果网友已经是进入工作职场,尤其是处在利益庞大人际复杂的工作环境中,或许能理解我的看法,否则,我也一直强调,就请包涵,一笑置之啰。但如果说一定要是E-N上的报道,其它的都视为流言,看完算数不用当真,要这样仔仔细细界定的话,用这个标准来看所有论坛上的每个信息发文,我看大概有一大半都是不合格,不符合tinysands大大的标准而该禁言喔。

只是,这里是论坛,是轻松的场所,不是法院,要是条条样样都只能以E-N上的报道作讨论的依据,不就挺闷的啰… :-D
webhd离线中   引用
 


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