妖小菁大大，您真的认为今年这个赛季到目前为止，ＴＰ有在进步吗？！tinysands大大都承认ｔｐ的命中率有下滑喔…

不过，可能ＴＰ暑假太累了，给他多些时间自我调整，等赛季末再评论或许比较恰当，不过眼前的事实是，这个赛季到目前为止，ＴＰ并没有进步，反而有些退步喔…＜加油－ＴＰ＞

webhd小伙计总是喜欢和某沙探讨场上队员的表现.
不错,很喜欢你们深入的讨论,让我这个看球肤浅的人了解了很多.
继续努力!!!

https://www.chinaspurs.com/forum/showthread.php?t=12623&page=1&pp=15

沙子一向是manu迷……
只不过tp在近几年受到过多的，不负责任的责难，沙子只是尽量的让大家知道tp在马刺体系里的作用和贡献。讨论tp和manu在球队里哪个更重要或是关键时候表现更好是没有意义的，manu是成品，而tp还在雕琢中，很明显popo是根据两人的特点来给他们两人分配责任。manu由于受到体力限制而且相对来说状态起伏也较大，用他48分钟的数字来讨论更不合实际，但是在有限时间里，他确实是clutch time里最有威胁的。而在球队持续需要上，tp会贡献更多

另外说tp今年表现下滑似乎片面了些，tp的命中率只是下滑了1％...但就场面上看，他控制节奏和视野方面今年有突破的迹象。当然这些都很抽象，每个人都会有不同的看法。就我个人来说，他只要攻击能力继续维持高效，而作为pg的本职能力能不断提高，那他就会给马刺越来越多的帮助

小帕帕可能是累了.. 分确实飙不上来了...
但助攻却越来越妙了撒...... :

TP不会是结了婚体力下降了吧
球员状态起伏也是正常的 都努力吧

你又含沙射影地提到了我情敌撒..... :idea:

汗.. 您老消消气..

我自己躲着泪奔..
你自己打打小手吧.

不过至少从这三场看来,TP对老大的依赖远高于manu,数据全部下降,失误却升高.
希望他这个雕琢品继续成长,进NBA也有5+年了.

没有邓肯，不要说帕克，比利打的都相当不舒服，进攻是非常困难的，打的非常不自如，记得第二节最后比利下场的时候，累得直吐，我觉得他宁可一场比赛拿20分也不拿37分，因为实在太辛苦了，绝对不是分数的比例能衡量他的辛苦的，没有邓肯的影响真的相当大啊，14日对湖人，硬角色，不知道邓肯能不能回来啊~~~

其实，我也在讨论中，从tinysands大大那了解不少东西…


原来如此，收到…只不过即便原来是ＭＡＮＵ迷，后来转变成ＴＰ迷又何妨呢？！毕竟，那个无敌雷阿普谁不爱呢？！看ＴＰ的运球与上篮无疑是一种快乐的享受与艺术的欣赏，变成他的迷是理所当然的正常，不是吗？！我也很喜欢ＴＰ勒。只是，我还记得曾看过tinysands大大提过过，他最反感为了吹捧一人而贬低其它所有队友的做法，当时我也极为赞同，当然，我不是说他为了ＴＰ贬低ＭＡＮＵ，只是他时常为了让大家知道tp在马刺体系里的作用和贡献时，把ＭＡＮＵ拉出来垫背，如果是事实的话我也是会认同的…就跟打篮球一样，自然平常心最重要，太刻意反而打不好，想想哪个英雄领袖成功前不被修理到满头包勒？！看看现在小牛还搞不定老大该是谁勒，想想Jordan，ＳＨＡＱ未称霸前也屡受质疑过，ＴＤ０２年也被ＳＨＡＱ揶揄过，所以只有用球技打出成绩才是让人闭嘴的正道…但如果还没有达到标准的话…就只能暂时忍受吧＞＞＞玉不琢不成器…



完全同意这样的看法：manu是成品，而tp还在雕琢中。至于用他48分钟的数字来讨论是否更不合实际呢？！因为一方面资料来源仅提供这些，再方面以ＭＡＮＵ和ＴＰ的关键时候在场上的时间相差不多的状况来推估的话，这个数据结果讨论仍是相当有实际性的，只是差距会略有不同而已，而且，提出这个数据的最主要因素是因为tinysands大大一开始开版提问‘最后关头，球在谁的手中更让人放心？而谁来出手投篮更可靠？’时，就先用大篇幅关键时候的跳投统计数据来为ＴＰ论辩的，我只是顺藤摸瓜按他的论述逻辑提出该从得分的结果来评断等看法，主要是想强调，统计资料需要适切地去按照现实来描绘，而不是只凭统计资料的表面数据来下结论，例如，还需要考虑出手数，最后不好状况时勉强出手造成命中率下滑等等的状况，所以我才会举Oberto命中率最高为例子，来表达：不一定命中率最高就是所谓‘最后关头，球在谁的手中更让人放心’，因为基本上这是很复杂的问题，而无法仅从少数一些统计资料的表面数字来解释的，就像大家常说，ＴＤ的作用不是仅从表面数据能体现的，不是吗？！我主要是要强调，还需要更多细项资料才能论述得更完整，只是目前我没看到，如果有大大知道哪里能找到更细项资料的话或许能慷慨提供赐教。




[HTML]
Year Team G GS MPG FG% 3P% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG
01-02 SAS 77 72 29.4 0.419 0.323 0.675 0.4 2.1 2.6 4.3 1.2 0.1 1.96 2.20 9.2
02-03 SAS 82 82 33.8 0.464 0.337 0.755 0.4 2.2 2.6 5.3 0.9 0.1 2.41 2.10 15.5
03-04 SAS 75 75 34.4 0.447 0.312 0.702 0.6 2.6 3.2 5.5 0.8 0.1 2.39 2.00 14.7
04-05 SAS 80 80 34.2 0.482 0.276 0.650 0.6 3.1 3.7 6.1 1.2 0.1 2.69 2.10 16.6
05-06 SAS 80 80 33.9 0.548 0.306 0.707 0.5 2.8 3.3 5.8 1.0 0.1 3.11 2.00 18.9
06-07 SAS 77 77 32.5 0.520 0.395 0.783 0.4 2.8 3.2 5.5 1.1 0.1 2.48 1.80 18.6
07-08 SAS 20 20 34.6 0.511 0.269 0.724 0.5 3.1 3.6 6.9 0.8 0.2 2.40 1.30 20.6
[/HTML]

■tp今年表现下滑？！这得先由tinysands大大来回答，因为是他开版然后自己提问并说是的。而我的看法之前已经提过，毕竟开打才１／４赛季，这样本数可能还不够多，属于误差范围内，还是让他自己在以后多做调整吧，等赛季末再评论或许比较恰当。

■我比较关心的是，命中率没有进步是无庸置疑吧，那，目前会是他的极致水准了吗？！大家都认同tp还在雕琢中的话，那目前离大家能接受的标准应该还有一段距离得走吧？！还得花多久时间去雕琢勒？！加油，ＴＰ。

■还有，罚球水准下滑近６％，这该不是误差吧？！这是我感觉比较纳闷的地方。而且原本就已经不及格了（对后卫来说），好不容易上个赛季已经接近到８０％了，现在又掉下来，还掉这幺多，另外，如果技术上没有问题的话，是不是心理素质方面的问题勒？！希望马刺教练团多多关心ＴＰ的罚球问题。加油，ＴＰ。把罚球水准提升上来，你做得到的。

■三分球掉了１３％啰。说真的，这倒不是我现阶段该特别关注的问题，只要先把中距离炼出来，能够既稳定有有水准的话，就接近满分啰，看看ＪＶ，以前不是很多人都说他不会中距离的吗？可在Chip Engelland调教下不到一个赛季也是有声有色的，看看Deron短短的资历但跳投多么有杀伤力，这个太有名了，是吗？！那Cleveland Cavaliers的Daniel Gibson呢？！总之，加油，ＴＰ

■我以前就一直提出，ＴＰ对马刺的最大贡献，不在防守，不在篮板，不在助攻（当然有进步很好勒），而在于攻击得分能力，他那无与伦比的得分爆发力，所以依照上述这些数据来看，目前ＴＰ攻击能力是否继续维持高效呢？！大家自行思索吧。加油，ＴＰ。

■如果ＴＰ还能够再进步（我想可以的）的话，他是否该去思索该先从何着手呢？！
我不知道教练团如何去安排，从我个人的角度来说，ＴＰ该从那罚球做起，如果他能提高罚球到应有的水准程度，对他的攻击得分方面，甚至是自己身体的保护上，都会有一些帮助的，因为如果罚球不好时，别人会对你毫不客气地犯规。而且也能增加自己在关键时候对球队的贡献。加油，ＴＰ。

■加强了罚球后，别人就不太感肆无忌惮地对他防守，接下来要提升自己的跳投能力，我想为什幺大家都已经知道，这里就不在多说啰。加油，ＴＰ。

■如果ＴＰ的罚球与跳投有所威吓能力时，防守他的球员就会失去防守的策略，导致不知该贴近点防他跳投勒，还是拉开点对位他的切入，这时候，ＴＰ那个无敌雷阿普才能产生比现在更有威吓的效果。所以，一切从罚球做起吧，加油，ＴＰ。

■我完全认同你所谓ＴＰ只要攻击能力继续维持高效，那他就会给马刺越来越多帮助的看法，除了你的部分签名以外。这也是你所谓每个人都会有不同的看法，也对，要不，tinysands大大也不会特别强调：印象是会骗人的。

再多休息吧，让大家多感受一些，有了你像空气，没了你会难受的滋味吧。

让大家看看，即便有人能够拿下25分17板，但打法不同，成效也是不同的，验证什么叫做数据不是万能的，理解作用不是仅从表面数据能体现的真道理。

我的签名引自总决赛后某名评论的文章..
我个人基本上是个刺迷，一切讨论以冠军为前提
tp的优缺点都非常的明显，要突然的大幅进步或者改善都是不实际的。然而在这个进步过程中，td和manu的年纪都快等不及了，所以怎么使用tp这个半成品是制服组最紧迫的课题。td和manu的能量都需要留在季候赛，那么漫长的常规赛成绩就要由tp来贡献更多。所以我的出发点是，tp在球队中很重要，却不是非要和manu比过高下，他们两人对球队的作用其实是不同层面的
基本上，每个人都喜爱manu。当然他负效率的时候也相当多，相对来说，刺迷对tp的评价稍为苛刻了些
在关键时段里，manu是高效的play maker，但我个人认为，要用48分钟效率来做标准是不适合manu的。这里要涉及专注力，体力的考量。manu其实不能长时间的进入专注状态的，而且他的体力并不足以应付35+分钟的比赛（一场两场的特别表现不作参考）。所以以马刺现有的人员配置来说，常规时间里由tp持续场面是必须的。当然早几年tp的无厘头表现确实让人印象深刻，主要是头脑易过热，跳投不靠谱。而近两年的进步却也相当有成效
我并不知道tp今年表现下滑的论点是怎么得出来的，无非是命中率下滑了1％，罚球-6％的数字。至于3p，自chip来之后，就一直要求tp减少3分线外的攻击，除了超空档或者进攻时间即将完结的被迫出手外，tp几乎没有主动的3p。tp进攻端获得罚球的比率并不大，在篮底更多是利用空间得分。这些数字对他的进攻效率影响有多少？他夏季一直征战，季初的数据有起伏应该是比较正常的。更何况，以攻击为主的pg命中率超5成1还能有多大的提高？至少我就没有更多的奢望了。我更看重的是，他在比赛中的视野和控制力能否提高


幸灾乐祸一下：今天deron在剩35秒的时候两罚不中，直接输掉比赛……

只要认定控制节奏和视野方面这些都很抽象的形容词说有突破的迹象，反正每个人印象上都会有不同的看法，到时各说各话就没人能理解问题症结何在了，反正数据上的资料再怎幺变化,又如何勒，数据又不是万能的，印象才是正确的，如果数据上升就说还是雕琢品能继续上升可喜可贺感动佩服﹔如果数据停滞或有所下滑时就说不就下降这样，这幺好了还能有多大的提高？不应用有更多的奢望了﹔管他数据细项内容怎样得来，反正对阵重大对手和普通对手的数据都是兜在一起，没人有闲功夫去针对不同对手把资料拿来交叉比对出成绩高低的原因，只要整体看起来数字不要不好看就好勒，都怪tinysands大大没事开个文来探讨ＴＰ的跳投表现，其实只要大家都爱Tony Parker，那幺即使在阵阵的怀疑声中，只有把得分的数据保持好，剩下的有很抽象的形容词可以让我确信，你仍是MVP奖杯的真正的主人。 :

至于，东西如果不喜欢，摆着看到也没人会拿来用﹔如果心有灵犀相通，才会拿着爱不释手。

我爱ＢＩＧ３，一个也不能少。

+1，幸灾乐祸一下：今天deron在剩35秒的时候两罚不中，直接输掉比赛……

更希望早日看到ＰＯＰ能让ＴＰ在最后读秒关头持球控制大局，成为对手犯规的对象，扛起关键得分的重任，即使不进罚球都代表ＴＰ的实力已实际提升到足堪重任的阶段。要知道读秒阶段能拿到球也是一种能力肯定（不是慌乱中不得不抢到球那种喔…），而不要远远地站在旁边看别人掌控局面。加油，ＴＰ。

我爱ＢＩＧ３，一个也不能少。

BIG3 一个都不能少!
确实是这样,希望TP 快点成为关键时候雪中送炭之人,关键时候持球之人(最好是本赛季就让pop把这样的权利给他)这样spurs卫冕无忧!!
在老大和manu能量效应仍然威力存在,tp要好利用,多拿2个冠军,再来一个MVP.
不仅仅是老大和manu快等不及,TP也是时光催老啊.很难想象到老大和manu的威力衰退了,spurs的状况. 等老大退役之时,就是spurs开始重建的时候.

■ 首先，我无法理解，所谓’manu负效率的时候也相当多‘这样的抽象化说辞有怎样客观的评核依据吗？！否则，不知道符不符合tinysands大大所说“他最反感为了吹捧一人而贬低其它所有队友的做法”这个标准呢？！是否可以请tinysands大大提出您的看法…

■ 如果上面这种说法没有有说服力的佐证资料的话，用所谓‘刺迷对tp的评价稍为苛刻了些’的标准来平等对待的话，这种说法对ＭＡＮＵ是否也是稍为苛刻了些呢？！

■ 所谓48分钟效率是统计学上为方便样本比较所换算出来的数字，前面已经提过鉴于ＭＡＮＵ与ＴＰ关键时刻实际在场时间相差不多（对战湖人之前的数据）的状态下，其实仍具有极高的可靠性，如果要硬在这一点兜转的话，我也无话可说，毕竟我不可能让你一夕间明白统计学的基本概念的。

■ 所以，当脑袋弄混了后，又扯出什幺ＭＡＮＵ其实不能长时间的进入专注状态的，而且他的体力并不足以应付35+分钟的比赛（一场两场的特别表现不作参考）。这又怎样呢？！我不能理解这段话的重点是在哪里？！现在马刺所有人员谁平均上场超过３５+分钟呢？！即便ＴＰ也没有啊？！大家都在ＰＯＰ的调度下付出自己的贡献，也都能胜任愉快，所以，这要能打超过３５+分钟有很迫切，很重要，很频繁，很了不起吗？？？所以用这个理由来推论说什幺“常规时间里由tp持续场面是必须的”的逻辑根本完全不通啊？！ＭＡＮＵ或ＴＰ，能不能打超过３５+分钟和“常规时间里由tp持续场面是必须的”的逻辑有那幺强烈的关联吗？！

■ 更何况，谁有提出更明确证据来显示ＭＡＮＵ体力并不足以应付35+分钟的比赛勒？！还要特别括号说一场两场的特别表现不作参考，来剔除ＭＡＮＵ实际已经做到的比赛，ＭＡＮＵ表现好的要剔除，差的就可以拿来佐证自己的论点，这是什幺…

反过来问，就真的有明明确确的证据来显示ＴＰ体力足以应付35+分钟的比赛吗？！而且这些３５+分钟比赛都是因为ＴＰ的能够持续而获胜的，这样的比赛很多…

看这样的文字内容，tinysands大大，您认为有没有和您所谓的‘为了吹捧一人而贬低其它队友的做法”感受呢？！





■ 幸灾乐祸之余，如果今天主角是ＴＰ，这样的结果大家又是感受如何呢？！说真的，自从听过ＳＨＡＱ说的他罚球要是再好的话，那别人还要吃什幺…的言论之后，这是我再次听到罚球并不影响球员进攻效率的说法，天啊　>>>有人在嫌拿分太多吗？！而且从哪个数据去支持说ｔｐ进攻端获得罚球的比率并不大，目前ＴＰ〔77-107〕，ＭＡＮＵ〔125-150〕，ＴＤ〔58-82〕，怎样的比率才算大呢？！幸好，我想这只是球密层次的袒护想法吧，我相信聪明努力的ＴＰ，绝对会理解罚球技术对他进攻效率的影响有多少，并积极提升自己的罚球命中率好提升自我的进攻效率，为球队提供最大的贡献。

■ 谁都知道在关键比赛，关键时刻，罚球是最高效率也是最致命的得分方式之一，还有，人的身体是无法常常持续在高点，手感也不是能时时保持火热，许多杰出后卫从ＪＯＲＤＡＮ，ＫＯＢＥ到ＭＡＮＵ等等，当他们遇到不顺时，总是会利用犯规来得分为球队增加贡献，中前锋也一样阿，ＴＤ也是这方面能手，所以如果ＴＰ有良好的罚球命中率的话，对他的进攻技术效率层级绝对是更上一层。

■ 换个角度想想，如果今天主角是ＴＰ两罚皆中，然后逆转比赛的话，有谁会认为罚球命中率好坏对进攻效率的影响不重要吗？！要知道一次进攻被犯规上罚球线结果拿不到分数，这对胜负有多大的伤害你知道吗？！尤其在关键时刻，每一次的进攻是何其的宝贵，结果空手而归，这会不伤害进攻效率吗？！它跟失误有什幺两样呢？！还是你只注重帐面上的数据呢？！我相信ＴＰ绝不会这样想的。

ＴＰ一定知道，稳定的罚球命中率是提升进攻效率最基本，也是最简单的课题，尤其关键时刻的提升会给人有更多好的印象勒。ＭＡＮＵ之所以在关键时段里，是高效的play maker，是可靠的控制者，有不少是来自于他一颗又一颗稳定的罚球，在大家等待罚球的时刻中，屏幕不断地将焦距注视在他身上，时间一秒一秒的经过，罚球一颗一颗的投进篮框中，大家知道那段时间有多长吗？！一颗漂亮的进球再加上回放镜头，都没关键时候的罚球聚焦久，如果再加上暂停，相当于是一段个人show time。

让我们把时间的记忆拉长，大家对ＭＡＮＵ的关键时刻印象表现:
■ ０５年暴扣外还是暴扣，这一年全对没人的罚球能给人十足的信心，ＢＡＲＲＴ还不错，没记错的话他是第一选择，但总之时常会传出：马刺败在罚球上的噩耗…
■ ０６年有ＭＦ４的加入，他是最后关头罚球的第一选择，ＭＡＮＵ有逐渐显露出罚球稳定性了…
■ ０７年ＭＡＮＵ罚球升级再进化，配合他的打法就更是如虎添翼，成为关键时候控球的第一选择，可单打得分／赚犯规，也可分球助供，于是关键时刻的焦距落在ＭＡＮＵ身上，便成为铁打的印象。

■ 所以想象ＴＰ如果有稳定的罚球命中率后，他的进攻效率提升会具有多大的破坏力呢？！ＴＰ密自我是否该好好想想，指出缺点并不是要黑谁，只是期望他能变得更好，对球队贡献更多，让大家看球时更兴奋，看完球更快乐，不是吗？！更何况，哪个球员会没有缺点呢？！特别还有人认为ＴＰ是个还在雕琢中的半成品，有缺点更是理所当然的，只要他能持续进步努力就值得鼓励，但如果他停滞不前时，除了鼓励外就只能多些耐心和等待能做，如果作了过多的，不负责任的袒护，我个人认为与作过多的，不负责任的责难－没有两样。所以当你要为他辩护时，或许该据理力争，但仍应辨清事实的来龙去脉才是真道理，就像亚里士多德所说的‘无爱吾师，吾更爱真理’，或者一句俗话：慈母多败儿，也能解释这个现象。与大家共省之…

■ 最后一句话：吃烧饼谁不掉芝麻勒，但如果笑人家掉芝麻却忘了，自己连烧饼都没勒，不知该做何感想…

我爱ＢＩＧ３，一个也不能少。

到时候关键时刻又可以多一个无敌雷阿普-TP-跳投手可以威胁对手的防守了，对马刺的反扑或守成,都有进一步的提升，希望这一天早日来临，加油，ＴＰ。