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马刺中文论坛 » 精华档案区 » 数据不是万能的,但印象是会骗人的

 
 
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 2007-12-10 16:38  #1
Young
 
tinysands的头像
 
加入日期: 2005-09-20
帖子: 6306
现金: 535 盾
tinysands 荣获 2005-06 Fantasy NBA ChinaSpurs 联赛第10名 tinysands 荣获 2006-07 Fantasy Games Iceman 联盟亚军
数据不是万能的,但印象是会骗人的

快速问答
1、Manu 本赛季是否增加了突破?05年鬼之切入重现江湖?
2、Tony 本赛季跳投是否比之上赛季有退步?
3、最后关头,球在谁的手中更让人放心?而谁来出手投篮更可靠?


双卫的中远投这个帖子里面谈过一些

当时的统计是到3月份的,先来看更新之后的

Tony
[HTML]
跳投比例 实际跳投命中率(eFG%)
07-08常规赛 61% 43.3%
06-07季后赛 59% 44.2%
06-07常规赛 59% 44.2%
05-06季后赛 62% 38.1%
05-06常规赛 51% 41.5%
04-05季后赛 63% 36.0%
04-05常规赛 58% 40.5%
03-04季后赛 71% 41.6%
03-04常规赛 68% 39.8%
02-03常规赛 67% 42.8%
[/HTML]

Manu
[HTML]
跳投比例 实际跳投命中率(eFG%)
07-08常规赛 73% 52.6%
06-07季后赛 76% 44.7%
06-07常规赛 66% 49.6%
05-06季后赛 59% 48.4%
05-06常规赛 60% 48.5%
04-05季后赛 60% 53.2%
04-05常规赛 56% 47.9%
03-04季后赛 60% 38.2%
03-04常规赛 61% 42.8%
02-03常规赛 60% 42.5%
[/HTML]

所以,有关第一个问题,其实我们只是对 Manu 的突破印象太深而已。今年他强势的表现,更多的是来自于经过一个夏天的休息之后,支配球的感觉更好。而且在扮演第二阵容进攻核心这一角色时更加得心应手。职业生涯次高的跳投命中率使他原本就已很高的砍分效率变得更加恐怖。

虽然突破比率从上季的32%下降到了本季的24%,但命中率却从60.9%提高到了63.1%。更重要的是,Manu 在进攻中制造犯规的比率(罚球数/投篮数)从上季的14.5%增加到了今年的17.3%。要知道,在他突破最犀利的05年季后赛,Manu 制造犯规的比率也只是17.6%。


Tony 的跳投比之上赛季略有下滑。其中有增加三分投射(虽然次数不多)、夏天比较劳累的缘故,不过在看比赛的印象中则是认为他急停跳投、以及挡拆后带一步的跳投比例增加了。从数据来看,上赛季 Tony 跳投的受助功率为40%,而本赛季则下降到33%。可以理解为他之前更多的是在空位接到转移出来的球然后跳投,而现在他更多的是自己创造出来的投篮机会。所以在这个角度来看,目前的跳投命中率还是可以令人满意的。

当然他的罚球比上赛季有退步,所以“略有下滑”这个命题是成立的。不过从赛季初一度不到七成,到如今逐渐恢复的罚球来看,Tony 的状态基本上是符合预期的——低开高走。


前两个问题答案——否、是。

第三题则没有答案…… -_-

首先,最后关头(定义为第四节最后5分钟内和加时赛,双方分差不超过5分),球交给 Manu 肯定是最让人放心的,这点毫无疑问。只不过,选取何种投篮方式,则是另一个问题了。

最后关头的跳投命中率高达75%,算上上篮的话,其真实命中率达到80%——这个是 Tony。06-07赛季常规赛和季后赛,他在最后关头的跳投命中率分别是32.8%和64.3%。刚好也印证了这样一个印象——关键时刻的稳定性在稳步提高。比如上年季后赛的话,印象最深的两球,一个是对太阳的第五场,最后2分钟的跳投得分将比分扳平——之后是助攻 Bowen 三分反超;另一个就是对骑士的第三场,最后1分钟接到 Manu 传球后在右侧45度三分命中。

今年的话,对魔术时跳投帮助球队反超比分、对小牛的第四节 Manu 不在的情况下两次跳投得分、对爵士最后59秒在 Deron 面前跳投得分。除了视野外,关键球的能力是 Tony 另一个进步的地方。而且本赛季在最后关头他只出现过一次失误,很了不起的数字。

[HTML]
跳投比例 实际跳投命中率(eFG%) 篮下比例 篮下实际命中率
07-08常规赛 33% 0.0% 67% 66.7%
06-07季后赛 64% 21.4% 36% 50.0%
06-07常规赛 54% 38.6% 46% 68.5%
[/HTML]
这个则是 Manu 在最后关头的表现。事实上,如果抛开总决赛第四场在 LBJ 面前的那个三分的话,Manu 在最后几分钟内的跳投确实比较囧(当然对太阳第五、六场他的几个三分球都帮助球队追分/拉开分差)。
刚才想了一下居然想不起来,Manu 上一次投中第四节末的压哨球/致胜球是哪一场?……

当然人人爱 Manu 不是没道理的。最后关头他控球的话,最大的好处就是对于对方篮下的威胁和破坏力实在太大。经典战例如对爵士的第四场第四节、对骑士的第四场第四节,以及刚过去的主场连克爵士、小牛的2场。

所以虽然 Manu 和 Tony 理论上都是需要有球在手才能更好地发挥的人,但最后关头两人肯定都会在场上。因为——你或许可以防住他们中的一个,但你不可能同时防住两个。别忘了,还有一个到这里为止我都没提到的名字会在那里默默的挡人、篮下强攻。

C U……
__________________
Blessing in Disguise

Heaven in Hell
tinysands离线中   引用
 2007-12-10 16:47  #2
球星
 
west231的头像
 
加入日期: 2005-04-23
帖子: 2465
现金: 0 盾
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还有三叔 霍叔的三分 虽然不是第一选择
__________________
论坛没广告了
管理员你的日子好过吗?摸摸 
west231离线中   引用
 2007-12-10 17:01  #3
裁判
 
特特的园园的头像
 
加入日期: 2005-11-25
帖子: 315
现金: 101 盾
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=v=那碰到那时候,就让Manu传给Tony,一个助攻一个得分吧……
__________________
he's the queen of at&t center
特特的园园离线中   引用
 2007-12-10 17:07  #4
苦力
 
lzmlgj的头像
 
加入日期: 2006-10-13
帖子: 1056
现金: 0 盾
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我觉得最好时刻Finley和Horry的3p也会是一种选择吧,希望Tony的跳投和罚球命中率能够进一步提高
__________________
马刺,用卫冕确立王朝吧!Why not back to back?GO SPURS GO !!!:-)
lzmlgj离线中   引用
 2007-12-10 17:09  #5
马刺幸运星
 
GYAILLD的头像
 
加入日期: 2007-04-25
帖子: 707
现金: 149 盾
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他们都更成熟了!~
__________________
SPURS PLEASE KEEP WALKING...
GYAILLD离线中   引用
 2007-12-10 17:26  #6
苦力
 
加入日期: 2005-12-12
帖子: 1838
现金: 897 盾
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我以前就觉得最后时刻要是马刺落后,球让谁投都不放心,要在manu手里,manu传出去的时候也比较多
最后时候manu持球多是建立在马刺领先等对方来犯规的时候
Smile Vill离线中   引用
 2007-12-10 17:44  #7
21 20 9
 
红丸的头像
 
加入日期: 2005-01-08
帖子: 1852
现金: 50 盾
红丸 荣获 2005-06 Fantasy NBA ChinaSpurs 联赛第5名
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TP最后关头的跳投很令人放心。

印象中,命中率相当高
__________________
Manu
红丸离线中   引用
 2007-12-10 18:19  #8
球童
 
街头老lao子的头像
 
加入日期: 2007-12-07
帖子: 94
现金: 438 盾
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引用:
作者 Smile Vill:
我以前就觉得最后时刻要是马刺落后,球让谁投都不放心,要在manu手里,manu传出去的时候也比较多
最后时候manu持球多是建立在马刺领先等对方来犯规的时候


不错
最后时刻马刺要是领先的话球在manu手上最放心...
就像05年打活塞前2场
要不是第三场刚开始就受了点小伤,MVP肯定.....
__________________
因manu的疯狂而疯狂....
街头老lao子离线中   引用
 2007-12-10 19:05  #9
球星
 
书学宝梅的头像
 
加入日期: 2006-04-02
帖子: 2813
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我们对关键球的处理
从整体上来说还是非常好的
pop是一个老江湖了
只要按他说的做就行了
__________________

多年后
我们又在第二轮捡到一个宝贝
书学宝梅离线中   引用
 2007-12-10 20:03  #10
球星
 
加入日期: 2005-11-24
帖子: 2511
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同样的得分,锦上添花和雪中送炭在数据上反映的结果是一样的,所有的统计都是一个平均概率.
可是在某一场比赛的胜负来说,可是具有天壤之别的,就象最后一个饺子可以让人吃饱,但是你要是仅仅吃那最后一个饺子会让人饿晕死去.
__________________
真水无香,静水流深,宁静致远
cybwho离线中   引用
 2007-12-10 21:01  #11
吉祥物
 
加入日期: 2006-02-17
帖子: 232
现金: 698 盾
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没了邓肯,马刺绝对还是一支强队,但也只是强队而已,而绝对不是一支总冠军球队
未知离线中   引用
 2007-12-10 21:18  #12
球星
 
老刺的头像
 
加入日期: 2006-01-23
帖子: 3084
现金: 62 盾
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TP中投能力的成长就像当初AJ一样,当最后比分胶着突破被完全限制,中投这一篮球最本原的武器才能发挥最大作用!
99年估计尼克斯队想不到会被中投能力精进的AJ绝杀,而以后不知道多少对手会被TP用同样的方式粉碎梦想...
__________________
老刺离线中   引用
 2007-12-10 22:20  #13
裁判
 
双汇王中王321的头像
 
加入日期: 2006-04-03
帖子: 306
现金: 51 盾
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马努持球,帕克成为定点炮台越来越多出现鸟……
__________________
[FONT=黑体]努力!!![FONT]
双汇王中王321离线中   引用
 2007-12-10 22:55  #14
TD2!
 
加入日期: 2007-06-25
帖子: 1460
现金: 0 盾
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帕克的投篮的确提高了不少。我们在最后时刻有各种选择。以前老大在最后时刻也经常中投。
td4mvp离线中   引用
 2007-12-11 01:05  #15
asd
观众
 
asd的头像
 
加入日期: 2007-04-07
帖子: 7
现金: 0 盾
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拜鬼之切入!!!
期待连续第三场也30+吧!!!
asd离线中   引用
 2007-12-11 13:51  #16
观众
 
加入日期: 2006-09-08
帖子: 27
现金: 39 盾
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我们探讨一个问题,关键时刻TP不发烧的几率是多少?这个数字可能要远高于他的命中率
易五离线中   引用
 2007-12-11 16:40  #17
吉祥物
 
shattercn的头像
 
加入日期: 2006-09-07
帖子: 249
现金: -5 盾
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文章有倾向tp的嫌疑,马努刚拿两场关键的37分,就出这么个标题。搂主rp一塌糊涂!
shattercn离线中   引用
 2007-12-11 17:03  #18
板凳
 
妖小菁的头像
 
加入日期: 2007-03-09
帖子: 916
现金: 150 盾
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但事实上大家都看的到TP的进步.当然也看到MANU的抽风...
__________________
[六].6.
妖.小菁

Go Spurs Go. we are the champions.

低 调 至 隐 ,和 马 刺 一 起 成 长。

One, and the only one. Spurs,心跟定你。
妖小菁离线中   引用
 2007-12-11 18:05  #19
基石
 
加入日期: 2005-01-07
帖子: 4688
现金: 38 盾
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MANU的跳投很明显的进步..
也间接提高了突破的效率,事实上他突破的比率并不如以往高
royjau离线中   引用
 2007-12-11 18:54  #20
球童
 
加入日期: 2006-12-12
帖子: 69
现金: 25 盾
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■先声明,TP与MANU都是我很喜欢的球员,我不是哪个密或哪个黑,以下我的论述如果有误的话请大大们指正,但可别只是扣个xx黑,用情绪性字眼来遮掩一切论辩…

■赞一下TP07-08赛季的最后关头命中率大为提升,希望POP能考虑让TP承担更多责任与控球,看看效率会更高还是降低。

■可惜TP的跳投命中率07-08赛季下降了,否则如果前面能打的更沉稳,更高命中率的话,就无所谓关键时刻拉距血战的表现问题啰…

■最后关头除了看命中率外,是否应该还得把其它因素列入考虑呢?比如说罚球,这是最后关头拉距时常用的战术之一,所以,纯就投篮得分部分,MANU:TP是52:43.9(BY 48 MIN),而罚球部分MANU:TP是13/14:4/6,命中率与进球数都有极大差距喔,换算成48分钟MANU:TP是32.2:9.8,这两种得分方式应该都要考量吧。以上数据来自http://www.82games.com资料,不知道是到计算哪一场资料。

■还有,到底是做组织的掌控者,还是投篮的终结者呢,也是个重点。否则Oberto命中率最高,以后我们就让他在最后关头控制组织好啰。

■所以,如果TP的罚球能让POP更安心的话,应该会让他有更多机会在最后关头持球吧?!这里得同样要赞一下MANU的罚球能力,尤其是关键时刻,还记得这曾经是马刺最深的痛-关键时刻的罚球,后来MF4来之后,曾经是最稳定的罚球手,可这一年多来,MANU似乎取代了这个位置,而且表现也相当不错喔。

■所以,我认同tinysands大大所说的,数据不是万能的。我们需要更多客观的态度来看待全面的资料,思索怎样解释资料才能表现客观事实,而不是选择性地搜集资料来…。

■查了记录,
引用:
作者 tinysands:

对小牛的第四节 Manu 不在的情况下两次跳投得分

应该是一次吧,而且MANU一直在场上,可能tinysands大大记错了,也可能您是弄混了,对爵士才是两次漂亮的跳投。再赞一下TP07-08赛季的最后关头命中率。只是,还是前面那句话,如果前面能打的更沉稳,更高命中率的话,就不会整场打得那么扣人心弦啰。

■至于,
引用:
作者 tinysands:

事实上,如果抛开总决赛第四场在 LBJ 面前的那个三分的话,Manu 在最后几分钟内的跳投确实比较囧(当然对太阳第五、六场他的几个三分球都帮助球队追分/拉开分差)。
刚才想了一下居然想不起来,Manu 上一次投中第四节末的压哨球/致胜球是哪一场?……

MANU关键时刻跳投比较囧,应该是吧,但套句老话,不管是黑猫,白猫,能抓到老鼠的,就是好猫。因为这关键时刻,MANU的最大能量释放,就是杀入禁区来个暴扣,撕裂敌人的防守,摧毁对手的意志,这是他的方式,当然别说他赚到的罚球能力,以及稳定的罚球能力,这还需要搞到压哨球/致胜球吗?别说在一些重要关键赛事里,对超音速,对活塞血战第7场,对爵士第4场等等不顾身体是否会受伤,是否会遭受怎样的粗暴对抗,仍然一而再地义无反顾杀入禁区的暴扣,就在前几天对小牛,最后1:20 88-97 SA Manu Ginobili made Mini Hook Shot,这是不是压哨球/致胜球呢?如果您认为TP对爵士最后59秒在 Deron 面前跳投得分算是压哨球/致胜球的话,是不是该平等看待MANU的辛苦表现来当作您的印象呢?更别说之后的关键罚球几乎还都是MANU仅仅的守护勒。

■所以,我认同tinysands大大所说的,印象是会骗人的,我们应更客观地查阅资料来说明事实,而不是让主观的喜爱印象去蒙蔽客观的实际状况。但有人记得05年对活塞,06年对小牛,第七场MANU接获TD传球投入的超前3分球吗?!当然,如果单就跳投的致胜球而言,可能MANU给人印象不多,因为那不是manu的风格,只是有人在统计压哨球/致胜球区分成是跳球还是暴扣的吗?!这有意义吗?!关键得分就是关键得分,管他跳投,上篮,罚球,都是关键得分。

■再赞一声TP的关键时刻表现。另外,tinysands大大,有一个疑问请教您,您应该是“TP的随从A”,怎会用‘Manu的随从A’命名勒?!好象有点挂羊头… :

PS 以下是转贴自文字转播
Vs小牛

5:00 SA Defensive Rebound by Michael Finley
4:31 78-87 SA Bruce Bowen missed 3-pt. Jump Shot
4:27 SA Offensive Rebound by Michael Finley
4:21 DAL Personal foul on DeSagana Diop
4:15 78-89 SA Tony Parker made Jump Shot
3:56 DAL Personal foul on Dirk Nowitzki
3:56 78-89 DAL Dirk Nowitzki missed 1st of 2 Free Throws
3:56 79-89 DAL Dirk Nowitzki made 2nd of 2 Free Throws
3:39 79-89 SA Tony Parker missed Jump Shot
3:36 DAL Defensive Rebound by DeSagana Diop
3:21 SA Personal foul on Michael Finley
3:21 80-89 DAL DeSagana Diop made 1st of 2 Free Throws
3:21 81-89 DAL DeSagana Diop made 2nd of 2 Free Throws
3:04 SA Lost ball turnover on Bruce Bowen, Stolen by Jason Terry
2:57 84-89 DAL Dirk Nowitzki made 3-pt. Jump Shot, Assist Jason Terry
2:39 84-91 SA Manu Ginobili made Driving Layup
2:23 SA Shooting foul on Francisco Elson
2:23 TV Timeout
2:23 85-91 DAL Jason Terry made 1st of 2 Free Throws
2:23 86-91 DAL Jason Terry made 2nd of 2 Free Throws
2:10 86-94 SA Michael Finley made 3-pt. Jump Shot, Assist Tony Parker
1:55 86-94 DAL Dirk Nowitzki missed Jump Shot
1:46 DAL Loose ball foul on Josh Howard
1:52 86-94 SA Manu Ginobili missed 1st of 2 Free Throws
1:52 86-95 SA Manu Ginobili made 2nd of 2 Free Throws
1:39 88-95 DAL Jason Terry made Jump Shot
1:20 88-97 SA Manu Ginobili made Mini Hook Shot
1:02 SA Shooting foul on Bruce Bowen
1:02 89-97 DAL Jason Terry made 1st of 2 Free Throws
1:02 90-97 DAL Jason Terry made 2nd of 2 Free Throws
1:04 SA Lost ball turnover on Michael Finley, Stolen by Jason Terry
1:04 92-97 DAL Jason Terry made Layup
56.0 92-97 SA Tony Parker missed 3-pt. Jump Shot
56.0 DAL Defensive Rebound by Josh Howard
56.0 DAL Full Timeout
34.0 94-97 DAL Jason Terry made Layup
29.0 SA Shooting foul on Fabricio Oberto
29.0 94-97 DAL Jason Terry missed Free Throw
29.0 SA Defensive Rebound by Manu Ginobili
7.0 94-97 SA Bruce Bowen missed 3-pt. Jump Shot
7.0 DAL Defensive Rebound by Josh Howard
7.0 DAL Full Timeout
2.0 94-97 DAL Jason Terry missed Jump Shot, Blocked by Francisco Elson
2.0 SA Full Timeout
1.0 94-97 DAL Dirk Nowitzki missed 3-pt. Jump Shot





Vs 爵士

5:00 86-91 SA Manu Ginobili missed 3-pt. Jump Shot
4:56 UTA Defensive Rebound by Carlos Boozer
4:34 86-91 UTA Mehmet Okur missed 3-pt. Jump Shot
4:30 SA Defensive Rebound by Fabricio Oberto
4:22 86-91 SA Michael Finley missed 3-pt. Jump Shot
4:18 SA Offensive Rebound by Manu Ginobili
4:02 86-93 SA Tony Parker made Jump Shot
3:37 SA Shooting foul on Tony Parker
3:37 87-93 UTA Deron Williams made 1st of 2 Free Throws
3:37 87-93 UTA Deron Williams missed 2nd of 2 Free Throws
3:37 SA Defensive Rebound by Manu Ginobili
3:22 UTA Personal foul on Deron Williams
3:22 87-93 SA Tony Parker missed 1st of 2 Free Throws
3:22 87-94 SA Tony Parker made 2nd of 2 Free Throws
3:05 UTA Lost ball turnover on Carlos Boozer
2:56 UTA Shooting foul on Deron Williams
2:56 TV Timeout
2:56 87-95 SA Tony Parker made 1st of 2 Free Throws
2:56 87-95 SA Tony Parker missed 2nd of 2 Free Throws
2:56 UTA Defensive Rebound by Andrei Kirilenko
2:45 87-95 UTA Carlos Boozer missed Layup, Blocked by Manu Ginobili
2:39 SA Defensive Rebound by Tony Parker
2:33 87-95 SA Michael Finley missed 3-pt. Jump Shot
2:30 UTA Defensive Rebound by Deron Williams
2:16 SA Shooting foul on Manu Ginobili
2:16 88-95 UTA Deron Williams made 1st of 2 Free Throws
2:16 89-95 UTA Deron Williams made 2nd of 2 Free Throws
2:02 89-97 SA Manu Ginobili made Driving Layup
1:51 SA Shooting foul on Fabricio Oberto
1:51 90-97 UTA Deron Williams made 1st of 2 Free Throws
1:51 91-97 UTA Deron Williams made 2nd of 2 Free Throws
1:37 91-97 SA Matt Bonner missed 3-pt. Jump Shot
1:32 UTA Defensive Rebound by Andrei Kirilenko
1:20 SA Shooting foul on Fabricio Oberto
1:20 92-97 UTA Carlos Boozer made 1st of 2 Free Throws
1:20 93-97 UTA Carlos Boozer made 2nd of 2 Free Throws
1:02 93-99 SA Tony Parker made Jump Shot
47.0 93-99 UTA Andrei Kirilenko missed 3-pt. Jump Shot
44.0 SA Loose ball foul on Matt Bonner
44.0 93-99 UTA Carlos Boozer missed 1st of 2 Free Throws
44.0 94-99 UTA Carlos Boozer made 2nd of 2 Free Throws
40.0 SA Full Timeout
31.0 UTA Personal foul on Ronnie Brewer
31.0 94-100 SA Manu Ginobili made 1st of 2 Free Throws
31.0 94-101 SA Manu Ginobili made 2nd of 2 Free Throws
24.0 SA Personal foul on Bruce Bowen
24.0 94-101 UTA Deron Williams missed 1st of 2 Free Throws
24.0 95-101 UTA Deron Williams made 2nd of 2 Free Throws
24.0 SA Full Timeout
23.0 UTA Personal foul on C.J. Miles
23.0 95-102 SA Michael Finley made 1st of 2 Free Throws
23.0 95-102 SA Michael Finley missed 2nd of 2 Free Throws
23.0 UTA Defensive Rebound by Carlos Boozer
23.0 UTA Full Timeout
21.0 98-102 UTA Deron Williams made 3-pt. Jump Shot
17.0 UTA Personal foul on Andrei Kirilenko
17.0 98-103 SA Manu Ginobili made 1st of 2 Free Throws
17.0 98-104 SA Manu Ginobili made 2nd of 2 Free Throws
17.0 UTA Full Timeout
15.0 UTA Offensive foul on Carlos Boozer
15.0 UTA Offensive Foul turnover on Carlos Boozer
14.0 UTA Personal foul on Carlos Boozer
14.0 98-105 SA Matt Bonner made 1st of 2 Free Throws
14.0 98-105 SA Matt Bonner missed 2nd of 2 Free Throws
14.0 98-105 UTA Deron Williams missed 3-pt. Jump Shot
11.0 UTA Offensive Rebound by Carlos Boozer
11.0 98-105 UTA Carlos Boozer missed Tip-in
11.0 SA Defensive Rebound by Manu Ginobili
5.0 UTA Personal foul on C.J. Miles
5.0 98-106 SA Manu Ginobili made 1st of 2 Free Throws
5.0 98-107 SA Manu Ginobili made 2nd of 2 Free Throws
5.0 UTA Full Timeout
2.0 98-107 UTA Mehmet Okur missed 3-pt. Jump Shot

此帖于 2007-12-11 20:45 被 webhd 编辑.
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